Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Озонотерапия

Озонотерапия Раздел закрыт для публикации сообщений.

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 04.02.2005, 01:22
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
забанен
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
.
По поводу Вашего желания приостановить применение озонотерапии в клиниках, полагаю, Вы опоздали...
Вот это-то и страшно. Джин выпущен из бутылки.
  #77  
Старый 04.02.2005, 11:09
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Dobro
Вот это-то и страшно. Джин выпущен из бутылки.
Понимаю Ваше беспокойство, Валентин Александрович, эта терапия снижает нагрузку других стандартных методик. О токсичности которых, к примеру антибиотиков, говорить на форуме – дурной тон.
Как я уже несколько раз повторял, если бы за эти годы в России, на многих тысячах больных после озонтерапии были бы отмечены хотя бы единичные случаи серьезных побочных эффектов, то её бы давно запретили, выгнали, посадили. Серьезные побочные эффекты разрешены только для лекарств, испытанных в больших РКИ.

Комментарии к сообщению:
E.E. Studentsov не одобрил(а): Побочные эффекты, Владимир Яковлевич, всегда можно списать на антибиотики и другое стандартное лечение, а озонотерпия - она святая!!!
  #78  
Старый 04.02.2005, 16:43
TRAMADOL TRAMADOL вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 22.01.2005
Город: Новосибирск
Сообщений: 7
TRAMADOL этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Red face

Мда! Это уже стало напоминать дискуссию об эффективности гомеопатии. И ту и другую можно продолжать до скончания места на дисках хостера. Но толку

Комментарии к сообщению:
Dobro одобрил(а): Это верно. Убежденность некоторых товарищей в полезности рекламируемой ими ахинеи непоколебима.
  #79  
Старый 05.02.2005, 00:44
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
E.E. Studentsov не одобрил(а): Побочные эффекты, Владимир Яковлевич, всегда можно списать на антибиотики и другое стандартное лечение, а озонотерпия - она святая!!!

Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Вынужден, Вас разочаровать. Озонотерапия при хронических заболеваниях не редко используется, как монотерапия, в частности, у больных, замученных повторяющимися курсами антибиотиков. И в больницах, особенно поначалу, бывает достаточно много антагонистов новой терапии, которые уж не упустили бы если что. Ну нету, не отмечаются, к Вашему глубокому сожалению, серьезных побочных эффектов. Одна из причин этого, что используемые методики и оборудование, практически исключают передозировки парентерального озона. Если только кто-нибудь специально к этому не будет стремиться.
В частности, я предлагал познакомиться уважаемому д-ру Живову , на выбор, в двух ведущих гинекологических клиниках Москвы, с историями болезней (а с некоторыми, возможно, даже лично ) счастливых матерей, которые до ОТ годами «кочевали» из одного ЛУ в другое. Но он категорически отказался.
P.S. На всякий случай, напоминаю, чтобы Вы не забыли об очередном черном шаре.
  #80  
Старый 05.02.2005, 00:47
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
забанен
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
В частности, я предлагал познакомиться уважаемому д-ру Живову , на выбор, в двух ведущих гинекологических клиниках Москвы, с историями болезней. Но он категорически отказался.
И правильно сделал. И он Вам сто раз объяснял, почему.
  #81  
Старый 05.02.2005, 01:18
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Валентин Александрович!
Раз уж Вы проявляете такую неисчерпаемую активность во многих дискуссиях на форуме «Озонотерапия» (даже мне за Вами не угнаться) – нельзя ли поближе с Вами познакомиться? В частности, почему при такой Вашей активности на многих форумах ДК, где Вы консультируете больных, яростно критикуете «альтернативщиков», Dobro до сих пор не красного цвета? В каком лечебном учреждении и кого Вы лечите в реальной жизни? Может и общие знакомые найдутся.
Только уж, пожалуйста, не отмалчивайтесь, ответьте настоль не сложный вопрос.
  #82  
Старый 05.02.2005, 01:23
Аватар для Dobro
Dobro Dobro вне форума
забанен
 
Регистрация: 25.09.2003
Сообщений: 466
Dobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDobro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я - пенсионер.
  #83  
Старый 05.02.2005, 01:56
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Как давно Вы на пенсии, Валентин Александрович?
И все же до пенсии Вы кем и где работали? Очень прошу ответить! Все же хочется знать величие человека, который с таким превосходством, высокомерием может судить ни только о «продавце озоновых аппаратиков В.Я. Зайцеве», но и, к примеру, об «The International Journal of Artificial Organs» и мн. др.
  #84  
Старый 05.02.2005, 02:11
Alexei Alexei вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 30.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,545
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Alexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич, давно хотел спросить, а что это все-таки за журнал "Искусственные органы"?
  #85  
Старый 05.02.2005, 02:23
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #86  
Старый 06.02.2005, 00:57
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей,

Как теперь уже постоянный читатель "The International journal of artificial organs" и "Лiкарьски справа" осмелюсь дополнить Владимира Яковлевича и дать более точные ссылки. Int. J. Art. Org. печатается от European Society for Artificial Organs:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Точный интернет-адрес журнала:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Редакционная коллегия - в основном итальянцы. Почему так много (статей 5-6) материала по озонотерапии? Открою Вам страшную тайну, в редакцию входит один из главных озоновых врачей-энтузиастов, ближайший соратник Velio Bocci - доктор Di Paolo. Как следствие: журнал стал озонотерапевтической трибуной, что само по себе и не плохо, да вот только польско-итальянские клинические работы уж очень слабые, а редакционные обзоры слишком бравые и одновременно сентиментальные:

"I beg the readers pardon if the review has been written in a personal way but it was meant to express the reflection of an old ozone therapist.... As skepticism is antithetic to science, this paper aims to establish the truth." V. Bocci

"Моя статья установит ИСТИНУ!" - правда скромное утверждение... Читайте - очень забавно.
  #87  
Старый 06.02.2005, 04:40
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Евгений Евгеньевич, несколько ошибается: в "The International journal of artificial organs" опубликовано не 5 -6 статей, связанных с озонотерапией, а как минимум раза в два больше.

Кроме того, статьи по озонотерарии публикуются и в других европейских журналах. Ниже привожу три с лишним десятка работ, опубликованных только за период с 2001 г., не в "The International journal of artificial organs" или там "Лiкарьски справа". Естественно, список далеко не полный.

1. Anichini, R.; A. De Bellis; L. Butelli; M. Gioffredi; R. Gori; R. Picciafuochi; S. Nannelli; R. Rossetti & L. Alviggi, Ozone-therapy in treatment of diabetic foot ulcers: a suggestive approach in wound bed preparation. European Journal of Clinical Investigation 33 (1.suppl): 46-47, 2003.

2. Bearzatto, A.; F. Vaiano & M. Franzini, O2–O3-therapy of nonhealing foot and leg ulcers in diabetic patients. European Journal of Clinical Investigation 33 (1. suppl.): 44, 2003.

3. Giunta, R.; A. Coppola; C. Luongo; A. Sammartino; S. Guastafierro. A. Grassia; L. Giunta; L. Mascolo; A. Tirelli & L. Coppola, Ozonized autohemotransfusion improves hemorheological parameters and oxygen delivery to tissue in patients with peripheral occlusive arterial disease. Annals of Hematology 80: 745-748, 2001

4. Al-Dalain, Said Mohammed; Gregorio Martínez; Eduardo Candelario-Jalil; Silvia Menéndez; Lamberto Re; Attilia Giuliani & Olga Sonia León, Ozone treatment reduces markers of oxidative and endothelial damage in an experimental diabetes model in rats. Pharmacological Research 44: 391-396, 2001.

5. Richelmi, P.; L. Valdenassi & F. Bertè, New aspects of oxygen-ozone therapy. European Journal of Clinical Investigation 33 (1. suppl.): 44, 2003.

6. Biedunkiewicz B, Tylicki L, Lichodziejewska-Niemierko M, Liberek T, Rutkowski B.
Ozonetherapy in a dialyzed patient with calcific uremic arteriolopathy. Kidney Int. 2003;64(1):367-8.


7. Akioka, Kenichiro; Rinji Shiratori; Yoshiro Kaneko & Setsuro Ogawa, Mechanism of action of ozone in maintaining energy metabolism in hemorrhagic shock. Nihon University Journal of Medicine 44: 123-133, 2002.

8. Al-Dalain, Said Mohammed; Gregorio Martínez; Eduardo Candelario-Jalil; Silvia Menéndez; Lamberto Re; Attilia Giuliani & Olga Sonia León, Ozone treatment reduces markers of oxidative and endothelial damage in an experimental diabetes model in rats. Pharmacological Research 44: 391-396, 2001.


9. Ajamieh, Hussam; Nelson Merino; Eduardo Candelario-Jalil; Silvia Menéndez; Gregorio Martinez-Sanchez; Lamberto Re; Attilia Giuliani & Olga Sonia León, Similar protective effect of ischaemic and ozone oxidative preconditionings in liver ischaemia/reperfusion injury. Pharmacological Research 45: 333-339, 2002

10. Ajamieh, Hussam Hassan; Silvia Menéndez; Nelson Merino; Gregorio Martinez-Sanchez; L. Re & Olga S. León, Ischemic and Ozone Oxidative Preconditioning in the Protection Against Hepatic Ischemic-Reperfusion Injury. Ozone: Science & Engineering 25: 241-250, 2003.

11. Andreula, Cosma F.; Luigi Simonetti; Fabio de Santis; Raffaele Agati; Renata Ricci & Marco Leonardi, Minimally Invasive Oxygen-Ozone Therapy for Lumbar Disk Herniation. American Journal of Neuroradiology 24: 996-1000, 2003

12. Baysan, Aylin & Edward Lynch, Effect of ozone on the oral microbiota and clinical severity of primary root caries. American Journal of Dentistry 17: 56-60, 2004.

13. Bocci, V. & C. Aldinucci, Rational bases for using oxygen-ozonetherapy as a biological response modifier in sicle cell anemia and -thalassemia: A therapeutic perspective. Journal of Biological Regulators and Homeostatic Agents 18: 38-44, 2004

14. Bocci, Velio, Ozone: A new medical drug. Springer 2005.

15. Borrego, Aluet; Zullyt B. Zamora; Rcardo González; Cheyla Romay; Silvia Menéndez; Frank Hernández; Teresita montero & Enys Rojas, Protection by ozone preconditioning is mediated by the antioxidant system in cisplatin induced nephrotoxicity in rats, Mediators of Inflammation 13: 13-19, 2004.

16. Clavo, Bernardino; Juan L. Perez; Laura Lopez; Gerardo Suarez; Marta Lloret; Victor Rodriguez; David Macias; Maite Santana; Jesus Morera; Dolores Fiuza; Francisco Robaina & Martina Gunderoth, Effect of ozone therapy on muscle oxygenation. Journal of Alternative and Complementary Medicine 9: 251-256, 2003.

17. Clavo, Bernardino; Juan L. Perez; Laura Lopez; Gerardo Suarez; Marta Lloret; Victor Rodriguez; David Macias; Maite Santana; María A. Hernández; Roberto Martín-Oliva & Francisco Robaina, Ozone Therapy for Tumor Oxygenation: a Pilot Study. Evidence-based Complementary and Alternative Medicine 1: 93-98, 2004

18. Copello, Mirtha; Frank Eguía; Silvia Menéndez & Niusdalys Menéndez, Ozone therapy in patients with Retinitis Pigmentosa. Ozone: Science & Engineering 25: 223-232, 2003.

19. Cosentino, R., Efficacy of oxygen-ozone therapy in fibromyalgia. European Journal of Clinical Investigation 33 (1. suppl.) 45, 2003.

20. Bonetti, M; B. Cotticelli; F. Albertini; L. Valdenassi & P. Richelmi, CT-guided intraforaminal oxygen-ozone therapy in lumbar disc herniation. European Journal of Clinical Investigation 33 (1. suppl.) 43-44, 2003.

21. Holmes, J., Clinical reversal of root caries using ozone, double-blind, randomised, controlled 18-month trial. Gerodontology 20: 106-114, 2003

22. Jordan, Liz; Kinta Beaver & Sharon Foy, Ozone treatment for radiotherapy skin reactions: Is there an evidence base for practice? European Journal of Oncology Nursing 6: 220-227, 2002.

23. Larini, A.; L. Bianchi & V. Bocci, The Ozone Tolerance: I) Enhancement of Antioxidant Enzymes is Ozone Dose-dependent in Jurkat Cells. Free Radical Research 37: 1163-1168, 2003.

24. Larini, A. & V. Bocci., Effects of ozone on isolated peripheral blood mononuclear cells. Toxicology in Vitro 19: 55-61, 2005.

25. Margalit, Maya; Eyal Attias; Drorit Attias; Deborah Elstein; Ari Zimran & Yaacov Matzner, Effect of ozone on neutrophil function in vitro. Clinical and Laboratory Haematology 23: 243-247, 2001.

26. Monticone, M.; A. Barbarino; R. Garri; L. Valdenassi; P. Richelmi; F. Bertè & A. Moschi, Spinal segmental stabilization and oxygen-ozone therapy for lumbar discal hernia: controlled, multicentric, randomized study - preliminary results. European Journal of Clinical Investigation 33 (1. suppl.): 44, 2003.

27. Neroev, V. V.; M. V. Zueva; I. V. Tsapenko & A. T. Khandzhian, [Effects of ozone therapy on the functional activity of the retina in patients with involutional central chorioretinal dystrophy]. Vestnik oftalmologii (2003 Nov-Dec), 119(6), 18-21.

28. Pawlak-Osinska, Katarzyna; Henryk Kazmierczak; Wojciech Kazmierczak & Magdalena Szpoper, Ozone Therapy and Pressure-Pulse Therapy in Ménière's Disease. International Tinnitus Journal 10: 42-46, 2004

29. Rodrigues, Kamila Leite; Claudia Catellani Cardoso; Lucelia Regina Caputo; Jose Carlos Tavares Carvalho; Joao Evangelista Fiorini & Jose Mauricio Schneedorf. Cicatrizing and antimicrobial properties of an ozonized oil from sunflower seeds. Inflammopharmacology 12: 261-270, 2004.

30. Tafil-Klawe, Malgorzata; Alina Wozniak; Tomasz Drewa; Irena Ponikowska; Joanna Drewa; Gerard Drewa; Konrad Wlodarczyk; Dorota Olszewska; Jacek Klawe & Roza Kozlowska, Ozone therapy and the activity of selected lysosomal enzymes in blood serum of patients with lower limb ischaemia associated with obliterative atheromatosis. Medical Science Monitor 8: CR520-CR525, 2002

31. Takahashi, Hiroshi; Chiaki Fujimoto; Hironori Matsui; Tsutomu Igarashi; Toshihiko Shiwa; Kunitoshi Ohara & Tohru Sugita, Anterior chamber irrigation with an ozonated solution as prophylaxis against infectious endophthalmitis. Journal of Cataract & Refractive Surgery 30: 1773-1780, 2004.

32. Tylicki, L.; S. Lizakowski; B. Biedunkiewicz; A. Skibowska; T. Nieweglowski; A. Chamienia; A. Debska-Slizien & B. Rutkowski. Platelet function unaffected by ozonated autohaemotherapy in chronically haemodialysed patients. Blood Coagulation & Fibrinolysis 15: 619-622, 2004

33. Tylicki, Leszek; Bogdan Biedunkiewicz; Dominik Rachon; Tomasz Nieweglowski; Lukasz Hak; Andrzej Chamienia: Alicja Debska-slizien; Ewa Aleksandrowicz; Jolanta Mysliwska & Boleslaw Rutkowski, No effects of ozonated autohemotherapy on inflammation response in hemodialyzed patients. Mediators of Inflammation 13: 377-380, 2004.

34. Zimran, Ari; Gerhard Wasser; Nathan Cherny; Josef Dayan; Eyal Attias & Deborah Elstein, Autohemotherapy with ozone for patients with Gaucher disease and severe skeletal involvement. Pain Clinic 13: 223-226, 2002
  #88  
Старый 06.02.2005, 04:42
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
А то, что все больше появляется, как их назвал Евгений Евгеньевич, «озоновых врачей-энтузиастов» и ни только в Италии, связанно с тем, что у них, как и России нередко ОТ оказывается эффективной там, где total discouragement with physicians and official therapy.


Riva Sanseverino, E; P. Castellacci & P. Sotgiu, Effetti positivi della ossigeno-ozonoterapia in rettocolite ulcerosa cronica. Descrizione di un caso. Rivista Italiana di Ossigeno-Ozonoterapia 3: 61-64, 2004
Positive Effects of Oxygen-Ozone Therapy in Chronic Ulcerative Rectocolitis. A Case Report
Summary
This case report deals with a 45-year woman who suffered from chronic ulcerative rectocolitis, initially treated by allopathic drugs and subsequently only by holistic natural therapy. Whereas no satisfactory results were obtained with the first treatment, the second therapeutic approach was entirely successful. As is known, rectocolitis is a chronic pathology characterized by inflammatory and degenerative lesions of the bowel mucosa. Although its aetiology is still unknown, genetic, immunologic and environmental factors have been implicated. From September 1997 to February 2000 the patient was treated in different hospitals and at home with numerous drugs including anti-inflammatory medication, antibiotics, immunosuppressive, cortisone-like and anti-depressive substances. Since no acceptable positive effects were obtained, she opted for natural holistic therapy. The following clinical picture was recorded by us: 1) rectocolitis with ulcers, characterized by 20-30 bloody diarrhoeal bowel discharges per day; 2) severe anemia, hemoglobin being 5.2 g%; 3) severely imbalanced water status; 4) joint pain in numerous regions; 5) cough with abundant transparent catarrh, particularly the during night; 6) sleep loss due to cough and bowel discharges; 7) variable intensity fever; 8) depression due to home confinement; 9) no possibility of work; 10) total discouragement with physicians and official therapy. The holistic natural therapy consisted in two different modalities of oxygen-ozone therapy: a) rectal insufflation of a mixture of oxygen-ozone with a low concentration of ozone (10-12 µg of ozone in 1 mL of oxygen) 2-3 times a week for a long period; b) major ozonated autohemotransfusion with the addition of homotoxicological drugs once a week for a long period. At the end of July 2000, patient decided to stop treatments because she was healthy. She then continued with treatments every month up to the month of July 2001. After that no further therapy was given up to the last check-up in October, 2003, the patient being in good health.

Комментарии к сообщению:
yananshs не одобрил(а): Мечты, мечты...
  #89  
Старый 06.02.2005, 07:07
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Город: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Владимир Яковлевич,

Дело за малым: Вам нужно эти статьи прочитать...
  #90  
Старый 06.02.2005, 16:26
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Евгений Евгеньевич!
Некоторые из этих работ, я ни только читал, но даже цитировал на форуме.
Что я могу поделать, если любые положительные результаты, связанные с этой, как впрочем и другими альтернативными терапиями, вызывают у Вас сильнейшее раздражение. Типа реакции Вашей супруги на предыдущее сообщение.
 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.