Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.08.2010, 20:14
white_dove white_dove вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
white_dove *
кетоз или кетоацидоз

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста разобраться.
Насколько правомочно использование термина кетоацидоз как осложнения сахарного диабета при формулировке диагноза, если отсутствует возможность определения pH крови, уровня кетоновых тел в сыворотке, основываясь лишь на показателях гликемии, кетоновых тел в моче. Или в таком случае правильнее указывать в осложнении термин кетоз. И существует ли классификация кетоза по степеням тяжести как для ДКА?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2010, 20:21
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эх.. Там, где лечат кетоацидозы, должно быть определение КЩС. Но далеко не всегда бывает
Если уж это кетоацидоз, то будет клиника. Т.е. не только гипергликемия и кетоновые тела в моче, но и слабость, головная боль, одышка, заторможенность, тошнота, рвота и другие симптомы.
Как можно разделить кетоз на степени тяжести, не могу себе представить..

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.08.2010, 20:37
white_dove white_dove вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Уфа
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 12
white_dove *
Значит, если есть клиника, симптомы ацидоза, в диагнозе следует указывать кетоацидоз.. А термин кетоз как осложнение диабета может быть выставлен в более легких (если можно так выразиться) случаях при невозможности определения КЩС?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.08.2010, 21:51
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Полностью согласен с Анной.
Я бы еще сформулировал так:

1. Диабетический кетоацидоз (ДКА) - это диабетическая кома+прекома.
Если мы видим декомпенсацию СД, но состояние относительно удовлетворительное, о прекоме говорить не приходится - значит, ДКА нет.

2. Кетоз - не является официально принятой нозологической единицей (т.е., наименованием осложнения СД по принятой классификации его осложнений). Поэтому и степени тяжести никому не приходило в голову разрабатывать - не нужно...
Термин "кетоз" близок к термину "ацетонурия": если при СД в моче ацентон (при отсутствии признаков прекомы/комы), говорим о кетозе.
Это не общепризнанное осложнение СД - но надо же как-то называть этот феномен...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.08.2010, 01:20
Аватар для Sorokin
Sorokin Sorokin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Новосибирск
Сообщений: 398
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Sorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSorokin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В дополнение. Хороший обзор в Diabetes Care: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Предлагает разводить гипергликемические состояниния (термин кетоз опять же не используется) и кетоацидоз по следующим диагностическим критериям: Arterial pH, Serum bicarbonate, Urine ketone, Effective serum osmolality, Anion gap, Variable Mental status, а также приводит различия по другим биохимическим параметрам.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а): спасибо за обзор только вот вопрос был типично российский - как различить без определения КЩС..
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.