Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.11.2011, 14:46
nata_nata_i nata_nata_i вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: gfdfgd
Сообщений: 5
nata_nata_i *
Прокомментируйте заключение холтер-ЭКГ.

Здравствуйте!

18 лет, жен, 165, 56. ДМПП, оперированный.

Холтер в 16 лет.

ЧСС
мин.днем-36, макс-165
мин.ночью-34, макс-103

Паузы (выпадения QRS)
АВ-блокада - 1276

Зарегистрирован синусовый ритм со средней частотой-74 удара в минуту, мин.ночью-34, макс.днем-165. Эпизоды миграции водителя ритма по предсердиям в дневные и ночные часы. Периодически регистрируется левопредсердный ритм. Эпизоды синоаурикулярной блокады 2 степени, 1 тип, около 9 эпизодов. Длительные эпизоды неполной АВ-блокады 1 степени. Периодически регистрируется неполная АВ-блокада 2 степени 2 тип в дневные и ночные часы. Редкие эпизоды интермиттирующей формы АВ-блокады 3 степени, проксимального типа в дневные и ночные часы. Диагностически значимого смещения сегмента ST-T не выявлено. Вариабельность ритма нормальная. Ригидный циркадный профиль ЧСС, признаки "вегетативной денервации" ЦИ-1.17.

В 18 лет.

ЧСС
мин.днем-38, макс-183
мин.ночью-37, макс-111

Паузы (выпадения QRS)
Пауз относительно RR: <1.9RR - 628, >=RR - 105
Пауз по длительности: <2 сек - 724
АВ-блокада - 628

Динамика интервала QT
Синдром удлиненного QT:
QT коррегированный > порога 1 (о, 47 сек): общая продолжит. 01:52:15 (ч:м:с)
QT коррегированный > порога 2 (0.45 сек): общая продожит. 03:19:50

Синдром укороченного QT:
QT<80% от QT должное: общая продолжит. 00:01:50
QT<88% от QT должное: не зафиксировано

Зарегистрирован синусовый ритм, средняя частота-84 уд.мин. Мин.ночью-37, макс.днем-183 (на физ.нагрузку)
Частая апериодическая синусовая аритмия, общее количество 1980.
Частые и длительные эпизоды замедления внутрипредсердной проводимости, забец P-0.12.
Приходящая неполная АВ-блокада 1 степени, PQ-0.24-0.30, общая продолжительность 15 час 55 мин
Приходящая неполная АВ-блокада 2 степени типа Самойлова-Венкебаха и 2 степени типа Мобитца 3:2, 4:3 с частыми эпизодами выскальзывающих узловых сокращений с периодически возникающей синоаурикулярной блокадой.
Желудочковая экстрасистолия: политопная одиночная, парная ранняя, средняя в непатологическом количестве.
Диагностически значимого смещения сегмента ST-T не выявлено. Вариабельность ритма нормальная. Ригидный циркадный профиль ЧСС, признаки "вегетативной денервации" ЦИ-1.12.

Можно ли прокомментировать заключения "понятным языком".
Все в пределах нормы?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.11.2011, 15:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В жизни жалобы есть? Головокружения, обмороки?

Если "понятным языком", то у Вас сердце периодами бьется редко (брадикардия). При этом среднесуточные показатели нормальные и разгон частоты пульса на нагрузку адекватный.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.11.2011, 16:11
nata_nata_i nata_nata_i вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: gfdfgd
Сообщений: 5
nata_nata_i *
Жалоб нет.
Сознание теряла 1 раз на паре по физкультуре. Во время бега. Сильно ударилась лицом об пол. Даже не поняла, что случилось, меня поднял преподаватель, дальше не занималась, а просто сидела на лавочке.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.11.2011, 16:44
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеет смысл сделать ЭКГ пробу с атропином, чтобы доказать или опровергнуть вагусную (из-за гиперактивности блуждающего нерва) природу АВ блокад. Если это будет доказано, то можно попробовать попринимать умеренные холинолитики типа бекарбона (на основе травы Крассавки).
Имеет смысл еще сделать тилт-тест (ЭКГ в положении лежа под наклоном).

Раз была потеря сознания, то имеет смысл обратиться к аритмологам очно на предмет показаний к имплантации ЭКС.

Цитата:
Recommendations for Permanent Pacing in Children, Adolescents, and Patients With Congenital Heart Disease
CLASS I
1. Permanent pacemaker implantation is indicated for advanced second- or third-degree AV block associated with symptomatic bradycardia, ventricular dysfunction, or low cardiac output. (Level of Evidence: C)
Перевод:
Цитата:
Рекомендации для постоянной кардиостимуляции у детей, подростков и пациентов с врожденными заболеваниями сердца
КЛАСС 1 (Т.е. нужно обязательно)
1. Имплантация постоянного кардистимулятора показана при второй продвинутой или третьей степени АВ блокады связанной с симптомной брадикардией, желудочковой дисфункцией или низким сердечным выбросом.
АВ блокада задокументирована. Симптомная брадикардия = обмороки, головокружения.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.11.2011, 17:10
nata_nata_i nata_nata_i вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: gfdfgd
Сообщений: 5
nata_nata_i *
Атропиновую пробу мне проводили после операции в 2007 году: проба отрицательна. Исходно АВ-блокада 1 степени. После введения атропина АВ-блокада 2 степени (Мобиц 1). Восстановление АВ-блокады 1 степени на 30 минуте.

Или имеет смысл повторить пробу сейчас?

Аритмолог консультировал перед операцией и 2 года назад у него была, решили ждать и имплантацию ЭКС пока не проводить т.к на тот момент жалобы отсутствовали. Да их и сейчас нет. Кроме этого случая. Возможно ли, что потеря сознания была связана просто с переутомлением? Т.к пара уже подходила к концу, а нагрузка в тот день была очень сильной.

Извините, что сразу не дала полную информацию. Холтеры я делала уже оооочень много раз, у кардиолога на учете с 4 лет с АВ-блокадой, а позже и ДМПП нашли.

Я просто хотела узнать, не произошло ли улучшения/ухудшения за эти 2 года по данным холтеров.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.11.2011, 17:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы уверены, что больше никогда не будете переутомляться?
Даже, если обморок был из-за компенсаторной желудочковой тахикардии (как реакция на брадикардию), то это все равно попадает под показания к ЭКС.
Может обмороков больше не будет никогда, но может... Кто знает где Вы упадете, если это (не дай Бог!) повторится?

Раньше показаний к ЭКС не было, сейчас они есть.

Холтер тут не главный показатель. Да, вроде в 16 лет была 3 степени, а сейчас только 2 степени с различной периодикой.
Но главное в показаниях к ЭКС - клиническая картина. Раньше жалоб не было, а сейчас уже есть один обморок в истории.

Как временный паллиативный шаг - Вам нужно отказаться от такой физкультуры с сильной нагрузкой.

Атропиновую пробу, конечно, можно не повтрять.
Тилт-тест делали? Синокаротидный синдром исключали?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.11.2011, 18:18
nata_nata_i nata_nata_i вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: gfdfgd
Сообщений: 5
nata_nata_i *
От такой физкультуры уже отказалась, преподаватель сказал, чтобы на парах у него больше не появлялась, он сам испугался. Теперь прихожу только посидеть или поиграть, но сильно себя не нагружаю.

Тилт-тест не делали. Синокаротидный синдром? Такого от врачей я не слышала и в записях не читала.

У меня ещё бывает, не знаю, как правильно описать, во время сна просыпаюсь от резкого вздоха, но это не очень часто и только ночью. Но, по-моему, это к сердцу не относится.

Ставить ЭКС из-за одного обморока по непонятной причине? Какая-то не очень радужная перспектива. Надо было во время проведения мониторирования больше нагрузить себя, чтобы понять, что к чему.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.11.2011, 18:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nata_nata_i Посмотреть сообщение
У меня ещё бывает, не знаю, как правильно описать, во время сна просыпаюсь от резкого вздоха, но это не очень часто и только ночью. Но, по-моему, это к сердцу не относится.
Ставить ЭКС из-за одного обморока по непонятной причине? Какая-то не очень радужная перспектива. Надо было во время проведения мониторирования больше нагрузить себя, чтобы понять, что к чему.
Скорее всего ночной резкий вдох - того же генеза, на мой взгляд.

"Не очень радужная перспектива" - это удариться виском о каменную мостовую во время обморока. А ЭКС - это помощник, ничем не ограничивающий жизнь, но страхующий от глупых случайностей.

Я не призываю бежать ставить ЭКС. Я лишь пишу о необходимости очной встречи с аритмологами для обсуждения показаний к ЭКС, можно к тем же, кто длительно Вас наблюдают. Не мне Вам ставить ЭКС и не мне Вас уговаривать. Просто честно написал то, что думаю со ссылками на зарубежные руководства.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.11.2011, 19:21
nata_nata_i nata_nata_i вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.11.2011
Город: gfdfgd
Сообщений: 5
nata_nata_i *
Да мне и с ДМПП говорили, надо операцию делать, родители не соглашались, тянули 5 лет, а потом в другом городе спокойно закрыли дефект окклюдером, ни разу не пожалели, что так тянули с операцией, ведь эндоваскулярная считается менее травматичной.

Сейчас ситуация другая конечно..
Пора бы показаться аритмологу.

Спасибо за консультацию, Александр Иванович
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.11.2011, 19:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Радикально ЭКС вряд ли изменятся, если сравнивать с появлением окклюдеров. ЭКС уже весьма давно малотравматичны.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.