Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 14.09.2018, 20:21
2901015 2901015 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Нижнекамск, Татарстан, РФ
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
2901015 *
Подскажите по аскаридам. Анализы на руках.

Сдал:
1) 1 раз кал комплекс простейшие и паразиты (2 метода - метод нативного мазка люголем + Parasep) - все отрицательно, ифа на комплекс паразитов и простейших (институт микробиолигии государственный) - положительно только аскариды (коэффициент позитивности - 1.2)
2) сдал общий анализ крови развернутый (поликлиника) - из него: гемоглобин 160, эозонофилы - 1.3%, СОЭ - 9, все отсальное в пределах нормы

Мужчина - 30 лет (не употребляю сахара, мучного, рацион: фрукты, овощи (очень много - капуста морковь свекла) + крупы + мясо +молочка, рыбу не ем совсем,от слова вообще, не пью газировку и соки, только травяные чаи и кофе)

а) В течении последних 10 месяцев была экзема на руках, иногда чесались пятки, ночью поднывал правый бок в те дни когда кушал более 10 зубчиков чеснока за ужином, - в течении последних 10 месяцев !!!! курил эл сигареты, !!!!мешал жидкость сам (50% глицерин, 40% пропиенгликоль + никотин) - в местах попадания жидкости и была экзема. В КЖВД брали соскоб на грибы и ифа из пальца - все отрицательно.
б) месяц как перестал курить и мешать смесь для эл. сигарет - пузырьковая экзема прошла, правый бок прошел, пятки не чешутся)
в) 3 дня назад сдал вышеуказанные анализы. в Пн иду к инфекционисту, завтра пересдам ифа на паразитов.
г) жду анализы на печеночные пробы, через 2 недели записан на узи брюшной полости. В 2015 году сдавал ифа + кал + узи + биохимия + общий анализ крови - все было отрицательно и в норме.

ВОПРОС:
1) Возможен ли аскаридоз, при нормальном СОЭ, эозонофилах, гемоглобине, сне, самочувствии и остальном хорошем сосотянии?
2) Возможно ли ложноположительное ифа? как я понял там измеряют косвенно оптическую плотность крови.
3) есть ли смысл сдавать завтра еще раз ифа и продолжать сдавать еще 2 раза кал или сразу топать к инфекицонисту в пн?
4) Есть ли возможность при аскаридозе заразить домашних через руки и посуду?
***5) Ответственно заявляю, что не буду заниматься самолечением: что предпочтительнее нынче из того, что может назначить инфекционист в пн и от чего стоит отказаться точно(прочитав на форуме про декарис - перспектива получить осложнение и поражение мозга мягко говоря не улыбает) + что добавить из гепапротекторов и сорбентов?

Обычно овощи фрукты с мылом мою, руки мою по 2 раза. Бываю в полях на охоте (мясо дикое ем только после проверки санитарных служб), был в азии недавно (и да я согласен дорогие врачи, что я истинное "мудачило" ))) и грешил перекусами на улицах).

PS: касаемо анализов и здоровья - я занудный ссыкун), если по вашему мнению мне надо к психиатру - я пойму и не обижусь, я это знаю)))

Дорогие наши врачи, хочу услышать ваше мнение в добавок к тому, что скажет и возможно назначит инфекционист на сл неделе.

Заранее спасибо, С Ув.

Последний раз редактировалось 2901015, 14.09.2018 в 21:20.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.09.2018, 15:46
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 20,658
Поблагодарили 5,983 раз(а) за 5,672 сообщений
Записей в дневнике: 14
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 2901015 Посмотреть сообщение
ВОПРОС:
1) Возможен ли аскаридоз, при нормальном СОЭ, эозонофилах, гемоглобине, сне, самочувствии и остальном хорошем сосотянии?
2) Возможно ли ложноположительное ифа? как я понял там измеряют косвенно оптическую плотность крови.
3) есть ли смысл сдавать завтра еще раз ифа и продолжать сдавать еще 2 раза кал или сразу топать к инфекицонисту в пн?
4) Есть ли возможность при аскаридозе заразить домашних через руки и посуду?
***5) Ответственно заявляю, что не буду заниматься самолечением: что предпочтительнее нынче из того, что может назначить инфекционист в пн и от чего стоит отказаться точно(прочитав на форуме про декарис - перспектива получить осложнение и поражение мозга мягко говоря не улыбает) + что добавить из гепапротекторов и сорбентов?
Выявление аскаридоза анализом крови недостоверно.
1. Возможен.
2. Возможно.
3. нет.
4. нет.
5. Гепатопротекторы абсолютно не нужны, сорбенты категорически противопоказаны при приеме антигельминтных препаратов, как и многих других.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.09.2018, 16:30
2901015 2901015 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Нижнекамск, Татарстан, РФ
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
2901015 *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Выявление аскаридоза анализом крови недостоверно.
1. Возможен.
2. Возможно.
3. нет.
4. нет.
5. Гепатопротекторы абсолютно не нужны, сорбенты категорически противопоказаны при приеме антигельминтных препаратов, как и многих других.
Спасибо!

Уважаемая Елена Евгеньевна тогда немного скорректирую вопросы:
1) ифа сегодня не сдавал, идти сразу к инфекционисту в пн, или с ним повременить (чтоб дважды платно не ходить) и сдать на сл неделе еще 2 раза кал?
2) Возможен ли аскаридоз с отстутствием яйц в 3х кратном кале? читал, что если одни самцы по калу не определить.
3) В связи со 2 вопросом: может быть тогда сразу без сдачи доп. кала идти к паразитологу, пить назначенные таблетки, а уже после лечения снова сдавать кал?
4) В вики написано, что стадия миграции личинок по телу составляет 75-100 дней, только после этого начинается кишечная стадии. В случае ранней стадии (миграция) как я понимаю никаких яиц в кале не будет. Препараты от аскаридоза лечат только кишечную стадию или + еще и личиночную на стадии миграции тоже? как поступают с оставшимися личинками мигрирующими, после проведения лечения? читал - сдача кала через две недели, но ведь этого мало судя о 75-100 днях до кишечной стадии если верить википедии.

Последний раз редактировалось 2901015, 15.09.2018 в 18:23.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.09.2018, 20:44
2901015 2901015 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Нижнекамск, Татарстан, РФ
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
2901015 *
Нет доступа к редактированию вчерашнего сообщения выше (вопросы 1 -4). Немного скорректирую.
5. Если яйца не найдут после 3-х кратной сдачи кала? Возможна внекишечная форма / самка не созрела / только самцы?
6. Возможно ли наличие антител в крови и отсутствия яиц в кале как признак того, что был контакт с яйцам но иммунитет их обезвредил на стадии личинок?
7. Читал что аскариды откладывают в сутки более 200 тыс яйц, и не существует проблем их выявления, циклы только у простейших, тогда зачем сдавать 2 и 3 раз кал, если подозрения по ифа только на аскарид, по остальному клиники нет вообще.
8. Напишите пожалуйста в личное сообщение какие препараты необходимо пропить, возможно и аскарид нет, но вот психиатрия уже 4 день (по личному опыту от нее больше проблем поимею, чем от принятия антигельминтных препаратов). Читал форум, Вы писали, что Вермокс/Декарис и пр. - не самые эффективные препараты. Прошу Вас напишите, что пропить, кал все равно сдам завтра 2-ой раз, и через 4 дня - 3 раз. Не зависимо от результатов 2 и 3 анализов, решил после них все равно пропить таблетки, очень прошу совета в ЛС какие (вес 80 кг).

Еще раз простите, что занудствую(
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.09.2018, 21:27
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 20,658
Поблагодарили 5,983 раз(а) за 5,672 сообщений
Записей в дневнике: 14
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какуба - это где? Вот сдадите кал, как положено, трижды, поговорим о лечении. Психиатрия - не моя епархия, есть специальный раздел. А чего вы так мандражируете? Даже если есть аскариды, никакой трагедии в этом нет.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.09.2018, 21:59
2901015 2901015 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Нижнекамск, Татарстан, РФ
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
2901015 *
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Какуба - это где? Вот сдадите кал, как положено, трижды, поговорим о лечении. Психиатрия - не моя епархия, есть специальный раздел. А чего вы так мандражируете? Даже если есть аскариды, никакой трагедии в этом нет.
- Во первых, огромное Вам спасибо, за то, что столько времени и сил тратите на этом форуме для нас всех!
- Место жительства исправил в настройках.
- Сдам кал напишу по результатам.

1 раз сдал кал - разовая порция (1 день)
2 раз сдавал в консерванте со сбором на протяжении 3 дней (5-7 дни)
Если по 2 будет отрицательно, имеет ли смысл сдавать кал 3 раз учитывая что 2 раз собирал в течении 3 дней? (в самой лаборатории сказали что 1 раза в консервант на протяжении 3 дней достаточно для определения гельминтов кроме лямблий, на них - нужно все равно 3)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.09.2018, 10:14
2901015 2901015 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Нижнекамск, Татарстан, РФ
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
2901015 *
- 2 анализ кал (нативный мазок, Парасеп) 3-х кратный сбор в консервант- простейшие и гельминты - отрицательно. Был в Азии в феврале, в полях в средней полосе в мае, возможны перекрестные реакции по ифа от других экзотических гельминтозов? Часто чередование стула твердый/кашицообразный (по времени дольше чем время жизни этой нечисти), чувствую правый бок иногда (болей нет), пузырчатая экзема была - проходит - в местах контакта глицерина пропиленгликоля в течении 9 месяцев.

- 16 дней назад принимал 2 пакетика сульфата магния (слабительное, очистка кишечника), отголодал 36 часов с водой, могли ли яйца быть вынесены при очистке кишечника и временно не наблюдаться?

Последний раз редактировалось 2901015, 18.09.2018 в 10:26.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.09.2018, 22:19
2901015 2901015 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Нижнекамск, Татарстан, РФ
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
2901015 *
Уважаемая Елена Евгеньевна, простите, за лишние вопросы:

1) Решил пропить немазол 0,4 гр/дн 3 дня, в случае если это недостаточное лечение "возможного" аскаридоза, пожалуйста скорректируйте в ЛС (С момента ифа прошло 10 дней, если была нач стадия, прошло ли достаточно времени до выхода личинок в кишечник для полной доступности "вкусняшки" из лекарства для них , учитывая низкую концентрацию альбендазола в крови при приеме на голодный желудок, в случае не полного выхода всех в кишечную стадию?).
.
Решил, потому что:
- был в Таиланде (прочел всю ветку профилактика гельминтозов -51 стр, Таиланд - 2 раза в год жителям показано "профилактиться" без сдачи анализов) , ел на улице, был недавно на юге. Есть ИфА на них, кал отр. Допускаю (как истинный дилетант в данном вопросе) - нач стадию до момента появления яйц / самца / перекрестное ИФА, ... только допускаю. 3-ий раз кал сдавать, естественно платно, и, учитываю сколько раз я его собирал 2 пред раза - с учетом прочитанного мною здесь, полагаю будет опять отрицательно по яйцам аскарид с вероятностью более 90%, лучше наверное пропить таблетки, и через 2 месяца сдать снова кал, без ифа.
- внутри страны соблюдаю гигиену, все овощи фрукты мою с мылом, заразиться на сл день предполагаю маловероятным, поездок не планирую в ближ время.
- постоянное бурление в животе в последнее время
- дерматит на руках был недавно,
- ни разу не болел гельминтозами, ни разу не было проблем с кожей и аллергиями
- иногда бурление и тяжесть в правой области от пупка (скорее психосоматика)

2) Так же читал всю ветку в течение недели. Спасибо Вам огромное за научно-доказательный дедуктивный подход и просвещение народа на просторах интернета, в котором процветает "махровое" надувательство на тему паразитологии и массовая истерия похоже нагнетается искусственно. Для себя многое почерпнул. Касаемо профилактики, особенностей заражения, развития, симптомов, возможности хорошего прогноза при лечении даже трихинеллеза при ранней диагностике. Фобия пропала, что делать для профилактики - ясно, собственно говоря то, что и делал всегда. Единственное, фобия "неведомого поджидающего для внезапного нападения паразита" сменилась на фобию конкретного паразита - эхинококка , как я понял это то, что поддается редко безоперационному лечению.
.
Соотв. есть вопрос, которого нет в ветке "профил. гельминтозов", там закрыт доступ к добавлению сообщений.
.
Вопрос в следующем:
а)при посещении бассейна, хожу постоянно уже лет 6-7, в крупную фитнес сеть в РФ, никаких справок не просят с посетителей, чем и как обеззараживают воду мне неизвестно, какая система фильтрации - тоже неизвестно, стандартный рецикл с забором воды с верхнего слоя. Если предположить, что воду совсем не чистят и не обеззараживают (хотя техническая реализация такой мелкодисперсной фильтрующей мембраны для фильтрации воды с большим расходом без применения специальных компрессоров высокого давления мне представляется крайне маловероятной ... в бассейне), только периодически меняют воду 1 раз / год, есть ли возможность заразится эхинококком в случае крайне маловероятного сценария попадания яйца/яиц в воду? в процессе плавания, вода попадает в рот, естественно она не заглатывается, НО! очевидно, что малая часть все равно попадает в пищевод ит.д. И насколько это невероятно для эхинококка и других сложных гельминтозов?
б) частые вылазки на природу за грибами и пикники в дикие леса / поля, где пасется скот - значительно ли увеличивают вероятность вдыхания личинки эхинококка в сравнении с городской жизнью? (примеров не видел, но мною наблюдаемая выборка людей, крайне мала для адекватной оценки вероятности, возможно есть какая либо клиническая статистика?) (оказалось Татарстан относится к районам с повышенной опасностью)

Еще раз выражаю благодарность Всем местным докторам, и Вам лично, за ваш по сути альтруистический труд (для нашего времени за подобное уже пора людям раздавать ордена за заслуги перед отечеством, ..в нашей стране это уже к сожалению большая редкость) по просвещению, диагностике, и ликвидации повальной безграмотности (благодаря интернет шарлатанским сайтам, нагнетающим истерию для продажи БАДов) населения (в частности меня) не имеющего мед. образования и не способного часто критически оценить доказательную базу под различными выводам по данной тематике на просторах интернета (верил в чеснок, этанол, но Ваш пример про хранение яиц нематод в жидком азоте или щелочи заставил меня отказаться от неверных убеждений) . Желаю Вам Всем успехов в науке и профессионального роста!

Последний раз редактировалось 2901015, 19.09.2018 в 22:59.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.09.2018, 19:36
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 20,658
Поблагодарили 5,983 раз(а) за 5,672 сообщений
Записей в дневнике: 14
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поскольку деревенские собаки в бассейне не купаются, вероятность заноса яйца эхинококка в воду стремится к нулю. По анализам - у Вас нет инвазий. Не вижу необходимости в приеме антигельминтных препаратов.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.10.2018, 19:07
2901015 2901015 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.02.2014
Адрес: Нижнекамск, Татарстан, РФ
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 5
2901015 *
1) Елена Евгеньевна, аллергия на руках не проходит (никогда не было аллергий), сдал печеночные пробы, билирубин чуть выше нормы, температура тела уже месяц 37.2. Могут ли все таки быть аскариды?
2) Проблемы с прошлого декабря, сколько живут самцы? я так понимаю год? т.е. в декабре если сидит один самец - он самоаннигилируется и выйдет?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.10.2018, 15:27
Аватар для qwerty
qwerty qwerty вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 10.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 20,658
Поблагодарили 5,983 раз(а) за 5,672 сообщений
Записей в дневнике: 14
qwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форумеqwerty этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Недавние исследования показали, что все наоборот: при наличии аллергических проявлений при заражении аскаридозом эти проявления проходят или уменьшаются.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.