Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Информация и коммерческая реклама > Озонотерапия

Озонотерапия Раздел закрыт для публикации сообщений.

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106  
Старый 17.05.2005, 08:28
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"angelology" (повторение в 2-х местах), это такая наука об ангелах? А, Владимир Яковлевич?
  #107  
Старый 17.05.2005, 08:31
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
"A study done by doctors Josй I. Fernбndez, Carmen Piсa and Bertha Morales at University Hospital Celestino Hernбndez (Cuba), with 1153 patients for different angelologic pathologies using the ozone technique for a period of one year demonstrated a significant decrease in the number of amputations, a much better and faster cicatrisation of ulcer lesions and also an improvement in the healing process of lymphangitis.

The treatment was evaluated as satisfactory in more than 80% of the patients treated, with a marked decrease in hospitalizations.

It is important to note that the same results were obtained in Israel, Egypt, Chile, Italy and Germany. The good results obtained constitute a clear evidence of the effectiveness of this therapy in the field of angelology".

Владимир Яковлевич, вы способны самостоятельно оценить представленную Вами информацию, или вы нуждаетесь в комментарии ?
Вы действиельно считаете изложенное грамотной публикацией ? ( В виду имеется не столько английский, сколько медицинская часть)
Вам не стыдно представлять взрослым людям опусы о лечении различных " angelologic pathologies" ?
А че стыдиться, то? При этом нам еще не преминут заметить. что во много раз лучше нас разбираются в то, как определить вероятность наступления последствия "В" от события "А" и пр. Это надо видимо иметь ну очень большое математическое образование, чтобы видеть всю глубинную убедительность подобных работ.
  #108  
Старый 17.05.2005, 10:10
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Галина Афанасьевна!
То что врачи, которые использовали ОТ при лечении ДС ( к примеру, хирурги) хуже, чем диабетологи разбираются в диабете - лишь лишнее подтверждение эффективности терапии при этом заболевании. Уж если даже они, причем ВСЕ, получили выраженный клинический эффект. Ведь при этой патологии трудно ошибиться: есть эффект или он отсутствует - все на глазах. И больных не обманешь. В том числе и у 1153 больных с ДС, в Кубинской университетской клинике, которая вызвала у Вас такое негодование.
А вероятность, повторюсь, что этот эффект не связан с ОТ, при таком совпадении результатов в разных ЛУ, странах - практически равен нулю.
  #109  
Старый 17.05.2005, 10:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 86,581
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 22,536 раз(а) за 21,903 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема в том, что из текста не следует, что пациенты были с диабетической стопой. Картинки вообще представляют скорее трофические язвы. Нет накаких данных о том, почему вообще собирались ампутировать конечности, что именно было поражено у каких пациентов что и как лечили, нет никаких доказательств, что эффективным был именно озон -словом,сказка про белого бычка. Впрочем, концепция ангелологии явно уникальна даже среди Ваших друзей.
Кстати, а не токсичен ли озон для исследеователя ? Не нарушает ли он когнитивные функции ? Ведь процент неграмотных публикаций даже больше, чем процент излечений всего от озона ( 99 vs 80 ).
__________________
Г.А. Мельниченко
  #110  
Старый 17.05.2005, 12:01
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Проблема в том, что из текста не следует, что пациенты были с диабетической стопой. Картинки вообще представляют скорее трофические язвы. Нет накаких данных о том, почему вообще собирались ампутировать конечности, что именно было поражено у каких пациентов что и как лечили, нет никаких доказательств, что эффективным был именно озон -словом,сказка про белого бычка. Впрочем, концепция ангелологии явно уникальна даже среди Ваших друзей.
Кстати, а не токсичен ли озон для исследеователя ? Не нарушает ли он когнитивные функции ? Ведь процент неграмотных публикаций даже больше, чем процент излечений всего от озона ( 99 vs 80 ).
Галина Афанасьевна!
А может до окончательных выводов стоило бы задать эти уточняющие вопросы авторам? Хотя бы проф. José I. Fernández – далеко не последнему врачу на Кубе.
Далеко необязательно, что все они, как и г-н Зайцев, параноики (Zhivov), раз используют уже много лет ОТ и главное получают результаты.
Судить о «когнитивных функциях» по краткому сообщению?
  #111  
Старый 17.05.2005, 14:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 86,581
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 22,536 раз(а) за 21,903 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитируемые в медлайне публикации любимого Вами автора относятся к 1988-89 гг., их всего три.Ни одна из них не посвящена озону.
Привожу одну из них.В 1988г Ваш любимец писал вполне достойные вещи, да и слово ангиология писалась им иначе ( во всяком случае, в названии института ).
Причины, по которым отсутствуют публикации по озону,очевидно не связаны с географией проживания д-ра Фернандеса.Причины же изменения написания слова ангиология неведомы, но, боюсь, лежат в одной плоскости с отсутствием публикаций....

Cor Vasa. 1988;30(2):135-9. Related Articles, Links


Hemodynamic characteristic of the common carotid arteries in diabetic atherosclerotic patients.

Ley JA, Foyaca H, Vega ME, Fernandez JI.

National Institute of Angiology and Vascular Surgery, Havana, Cuba.

Early detection of stenosis is an important task in noninvasive examinations. The authors analyzed 50 patients with diabetic macroangiopathy in lower limbs, but without signs, or symptoms of brain ischemia, and 50 supposedly healthy subjects of similar sex and age composition as control. Eight hemodynamic parameters were measured in the common carotid artery using Doppler ultrasound with spectral analysis. Only 6% of the control group, but 64% of the diabetic patients had two or more altered parameters. The authors conclude that persons with high risk of cerebrovascular disease could be identified by Doppler ultrasound examination of common carotid artery.
__________________
Г.А. Мельниченко
  #112  
Старый 17.05.2005, 14:50
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Галина Афанасьевна!
А может до окончательных выводов стоило бы задать эти уточняющие вопросы авторам? Хотя бы проф. José I. Fernández – далеко не последнему врачу на Кубе.
Далеко необязательно, что все они, как и г-н Зайцев, параноики (Zhivov), раз используют уже много лет ОТ и главное получают результаты.
Судить о «когнитивных функциях» по краткому сообщению?
#6...
  #113  
Старый 17.05.2005, 15:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 86,581
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 22,536 раз(а) за 21,903 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А значок бесконечности как-то извлечь из наших программ можно?
Будем рисовать в особо выдающихся беседах..Или брать у математиков программу ?
__________________
Г.А. Мельниченко
  #114  
Старый 17.05.2005, 16:04
E.E. Studentsov E.E. Studentsov вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 29.06.2003
Адрес: New York, USA
Сообщений: 834
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
E.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеE.E. Studentsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Кстати, а не токсичен ли озон для исследеователя ? Не нарушает ли он когнитивные функции ?

Показано, что озон может вызвать нарушения памяти (В.Я сразу скажет - "там дозы другие", а мы ответим: "крысе много помнить не надо". ). Может быть в этом причина невозможности диалога с Владимиром Яковлевичем? Ну не помнит человек, что мы ему говорили вчера, и каждое утро просыпается как огурец, вновь готовый к бою. И начинает цитировать Фернандеса и Контрераса.

Int J Neurosci. 2001;108(3-4):149-61.
Effects of different ozone doses on memory, motor activity and lipid peroxidation levels, in rats.
Dorado-Martinez C, Paredes-Carbajal C, Mascher D, Borgonio-Perez G, Rivas-Arancibia S.

Departamento de Fisiologia, Facultad de Medicina, Universidad Nacional Autonoma de Mexico, A. P. 70-250, C. P. 04510 Mexico, D F.

Ozone is one of the main atmospheric pollutants. Its inhalation causes an increase in free radicals, when these free radicals are not compensated by antioxidants, it leads to an oxidative stress state. This oxidative stress state has been implicated in neurodegenerative processes. To determine the effects of oxidative stress caused by exposure to ozone on memory and motor activity, we used 120 male Wistar rats exposed to one of the following ozone doses, (0.0, 0.1, 0.4, 0.7, 1.1 and 1.5 ppm), for four hours. After ozone exposure, short and long term memory of a one trial passive avoidance test were measured, and motor activity was registered for five minutes, in 10 rats of each group. In 16 rats exposed to 0.0, 0.4, 0.7 or 1.1 ppm lipid peroxidation levels from frontal cortex, hippocampus, striatum and cerebellum, were measured. Results show that ozone, causes memory impairment from doses of 0.7 ppm, decrease in motor activity from doses of 1.1 ppm, and increase in lipid peroxidation levels from doses of 0.4 ppm. that increase with the dose.

Последний раз редактировалось E.E. Studentsov, 17.05.2005 в 16:44.
  #115  
Старый 17.05.2005, 22:56
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Евгений Евгеньевич!
Ну, какое, хоть малейшее отношение к озонотерапии опять имеет приведенная Вами работа по атмосферному озону, значительно превышающее ПДК? О каком диалоге может идти речь, если Вы все подряд приводите, лишь бы там было что-то плохо про озон. Вы хоть ради любопытства прикинули бы сколько озона вздохнет крыса за 4 часа, хотя бы при 0,4 ppm. А ещё говорят, что будущих врачей базовыми дисциплинами, той же химией мучают.
С Вашей бы настойчивостью, хоть раз о серьезных побочных эффектах доказанных лекарств, которых все больше и больше. Но про них нельзя - это святое.
  #116  
Старый 17.05.2005, 23:07
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам бы тоже, Владимир Яковлевич, посты пронумеровать:
Пост номер 1:
"Дорогие врачи! Желаю сообщить вам величайшую тайну: лекарства обладают побочными действиями! Зайцев В.Я."
Не придется каждый раз печатать.
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

 


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:12.






Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.