Показания для госпитализации в ОРИТ

[thorn]

Существуют ли какие-либо положения, определяющие показания для госпитализации в отделение интенсивной терапии и реанимации? В каких случаях пациент, тяжесть состояния которого однозначно требует пребывания в ОРИТ, может быть госпитализирован в обычное отделение – наличие некурабельного онкологического процесса, тяжелой деменции, отсутствие мест в ОРИТ, желание больного и т.д.?
И последний вопрос. Распространяются ли приказы Минздрава на ведомственные медицинские учреждения, например – Минобороны, МВД?
С уважением.

[Tanya G]

Сообщение от thorn

Существуют ли какие-либо положения, определяющие показания для госпитализации в отделение интенсивной терапии и реанимации? В каких случаях пациент, тяжесть состояния которого однозначно требует пребывания в ОРИТ, может быть госпитализирован в обычное отделение – наличие некурабельного онкологического процесса, тяжелой деменции, отсутствие мест в ОРИТ, желание больного и т.д.?
И последний вопрос. Распространяются ли приказы Минздрава на ведомственные медицинские учреждения, например – Минобороны, МВД?
С уважением.

Смотрю - никто на Ваш вопрос пока не ответил... А меня, если честно, он в тупик поставил.
Состояния, угрожающие жизни больного и требующие постоянного контроля не только витальных функций, но и динамики... А вообще, Вы правы... Наверное, есть какие-то четкие регламенты. Будем ждать ответа более компетентных респондентов.

[Gilarov]

Скорее всего регламентов-то и нет. Я о них, будучи врачом реанимации, никогда не слышал.

[LANCET]

Конечно существуют. Начнем с того, что ОРИТ в своей работе руководствуется приказами № 501 от 27.07.1970, №841 от 11.06.86 и №1188 от 29.12.1975. Согласно этих приказов только врач-реаниматолог, а не администрация ЛПУ, зав. профильными отделениями, врачи консультанты определяет показания к госпитализации и переводу пациентов из ОРИТ. Только он несет ответственность (приказ 841) и, соответственно, проводит надлежащее специальное обследование и ИТ. Только зав. ОРИТ может повлиять на ход лечения, перевод в/из ОРИТ, при этом он только рекомендует, делая же оффициально запись в истории или дневнике он берет ответственность на себя, соответственно снимая ее с Вас, т.о становясь лечащим врачом.
Что касается показаний к госпитализации, то в соответствии с приказом №1188 в ОРИТ подлежат госпитализации больные:
- с острыми расстройствами гемодинамики различной этиологии (острая ССН, травматический шок, гиповолемический шок, кардиогенный шок и др.),
- с острыми расстройствами дыхания,
- с другими расстройствами жизненно-важных органов и систем(ЦНС, паренхиматозных органов и др.),
- с острыми нарушениями обменных процессов и др.,
- больные в восстановительном периоде после агонии и клинической смерти, после оперативных вмешательств, повлекших за собой нарушения функции жизненно важных органов или при реальной угрозе их развития
- с тяжелыми отравлениями.
Перевод б-го для наблюдения или дальнейшего лечения в профильное отделение обязателен после устойчивого восстановления гемодинамики, спонтанного дыхания и коррекции метаболических нарушений. Выписка из отделения в связи с выздоровлением б-го должна рассматриваться как неправильная организация работы отделения.
ЗЫ- ИМХО знание организующих приказов, своих прав и обязанностей обязательно, т.к. значительно облегчает жизнь анестезиолога-реаниматолога, не дает администрации, хирургам и проч. сесть Вам на шею.
ЗЗЫ- надеюсь на продолжение дискуссии.

И, наконец, последнее – думаю тема должна быть перемещена в «Анестезиология и МКС».

[Aminazinka]

Вот отсюда поподробнее, плз. "Подснежники" (то есть пьяные из сугроба в коме1) чей товар?

[thorn]

Сообщение от Aminazinka

"Подснежники" (то есть пьяные из сугроба в коме1) чей товар?

Наш ... Перед грядущим новогодним безумием весьма актуально. Я как раз в этом году в графике 31го
"Растопил собой сугроб..." - запись в приемнике. Реально.

Сообщение от ppLANCET

Начнем с того, что ОРИТ в своей работе руководствуется приказами № 501 от 27.07.1970, №841 от 11.06.86 и №1188 от 29.12.1975

Нельзя ли эти приказы как-то глянуть - если в электронном виде есть, может на мыло кинете?

Сообщение от ppLANCET

-с другими расстройствами жизненно-важных органов и систем(ЦНС, паренхиматозных органов и др.),- с острыми нарушениями обменных процессов и др.,

Вот тут все проблемы и начинаются. Каждый эти "расстройтсва и нарушения" трактует, как захочет.
С уважением.

[Straus]

Сообщение от thorn

Наш ... Перед грядущим новогодним безумием весьма актуально. Я как раз в этом году в графике 31го
"Растопил собой сугроб..." - запись в приемнике. Реально.
Нельзя ли эти приказы как-то глянуть - если в электронном виде есть, может на мыло кинете?

Плиз сюда: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А я тоже 31-го, но мне легче: из сугроба возьму только с ОИМ и областной пропиской.

[Gilarov]

А меня в этом году Бог миловал, я с 31 - в отпуске. Кстати, я по скорой возьму ОИМ с любой пропиской и даже без таковой. А Вы, Евгений Иванович, можете отказать пациенту с инфарктом, не имеющему областной прописки?

[Aminazinka]

Еще вопрос: как убедить реанимацию, что клиент их, если он "пахнет плохо" и они его "не возьмут, потому что от него спиртным прет", а разбудить клиента я не могу... Понимаю, что ситуация неправильная, но "спихотерапия" - любимое развлечение... особенно зимой, ночью и в праздник

[Valeriy]

Еще вариант: тоже 31-го в графике, возьму из сугроба с чем угодно серьезным, кроме инфаркта - для последнего есть у нас специальные люди
Подснежники - без разговоров мои. Невзирая на запахи, флору и фауну...

[LANCET]

Сообщение от thorn

Нельзя ли эти приказы как-то глянуть - если в электронном виде есть, может на мыло кинете?

На мыло кинул - забирайте, а вот в инет выложить пока некогда. Систему мне тут "рухнули", не все еще восстановил, да и под машиной все выходные-праздники...%(..Кстати, много по мед.праву [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в т.ч. и множество приказов.

[exp]

Сорри за позднее включение в обсуждение вопроса.

Сообщение от ppLANCET

...ОРИТ в своей работе руководствуется приказами № 501 от 27.07.1970, №841 от 11.06.86 и №1188 от 29.12.1975. Согласно этих приказов только врач-реаниматолог, а не администрация ЛПУ, зав. профильными отделениями, врачи консультанты определяет показания к госпитализации и переводу пациентов из ОРИТ. Только он несет ответственность (приказ 841) и, соответственно, проводит надлежащее специальное обследование и ИТ. Только зав. ОРИТ может повлиять на ход лечения, перевод в/из ОРИТ, при этом он только рекомендует, делая же оффициально запись в истории или дневнике он берет ответственность на себя, соответственно снимая ее с Вас, т.о становясь лечащим врачом.
Что касается показаний к госпитализации, то в соответствии с приказом №1188 в ОРИТ подлежат госпитализации больные:
- с острыми расстройствами гемодинамики различной этиологии (острая ССН, травматический шок, гиповолемический шок, кардиогенный шок и др.),
- с острыми расстройствами дыхания,
- с другими расстройствами жизненно-важных органов и систем(ЦНС, паренхиматозных органов и др.),
- с острыми нарушениями обменных процессов и др.,
- больные в восстановительном периоде после агонии и клинической смерти, после оперативных вмешательств, повлекших за собой нарушения функции жизненно важных органов или при реальной угрозе их развития
- с тяжелыми отравлениями ...

Приказ МЗ СССР № 501 от 27.07.1970 г. и сегодня действует без изъятий, хотя и не публиковался официально, что согласно правилам вступления в силу нормативных актов, "инвалидизирует" его.
Приказ МЗ СССР № 841 от 11.06.1986 г. впоследствии дважды менялся (в части штатных нормативов), в настоящее время действует редакция 88-го года.
Приказ № 1188 также не публиковался, хотя действует и применяется.
По приказам и в связи с отсутствием стандартов в области анестезиологии и реанимации - резюме: нормативных критериев нет, клиническая свобода врача-специалиста практически полная, спорные вопросы решаются, как правило, "по результату".

Что касается первого вопроса - " Распространяются ли приказы Минздрава на ведомственные медицинские учреждения, например – Минобороны, МВД?" - не распространяются, поскольку адресуются исключительно подведомственным учреждениям федерального, регионального уровня, ЛПУ, ГБ и проч., входящим в структуру МЗ РФ и финансируемых из бюджета здравоохранения и ФОМС. В спорных случаях (к примеру, при отсутствии регулирующего нормативного акта аналогичной ситуации в другом ведомстве) приказы МЗ могут применяться методологически и (или) рекомендательно (в частных (!) случаях).
С уважением,

[Straus]

Сообщение от Gilarov

А Вы, Евгений Иванович, можете отказать пациенту с инфарктом, не имеющему областной прописки?

Да не откажу, конечно. К форс-мажорам это не относится.