Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Правда о целителях

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.12.2003, 09:46
Viktor Georg Viktor Georg вне форума
Серфер
 
Регистрация: 10.12.2003
Город: Приморский край
Сообщений: 2
Viktor Georg *
Как открыть онкологам глаза на возможности лекарственных растений. И не только...

Сразу оговариваюсь, я не онколог, а специалист по лекарственным растениям. 12 лет, с нуля делал Музей женьшеня, 12 лет адаптогенный чай "Дерсу". Ученик профессора Брехмана И.И., который чрезвычайно много сделал для исследования женьшеня в СССР. открыл миру элеутерококк(не в переносном, в прямом смысле), придумал науку валеологию.
В свою очередь Брехман ученик профессора Лазарева Н.В. Онкологи по идеи должны припомнить имя последнего. Выдающийся токсиколог, онколог, ввел в обиход понятие адаптоген...
Эти 12 музейных лет дали мне многое. Во-первых, общение с цветом нации. Не побоюсь этих слов, поскольку сила духа, интеллекта у нескольких десятков людей с которыми общался была более, чем на высоте. Во-вторых, общение в музее с многими сотнями, если не за тысячу, врачей разных специальностей, возраста. Результат ошеломляющий. Я сыплю фактами, пытаюсь вызвать на дискуссию, а в ответ пустота. Знаний ноль. И желания получить новые знания тоже ноль.
Я утверждаю, что при использовании лекарственных растений,
биологически активных веществ другого происхождения, например, ферментативного гидролизата мидии, других моллюсков можно увеличить эффективность химио-и радиотерапии в 2-3 раза.
Почему по большому счету этого никто не делает я этого не
знаю. Зашоренность? Может быть. Нехватка информации или ее отсутствие. Разумеется. А вообще то есть ли желание вытащить больного?
Для некоторых, редких специалистов по злокачественных опухолям этот вопрос смертельно обиден. Но для подавляющего большинства такой реакции даже не последует. Равнодушие правит бал. Автоматически следуем методикам, а куда она выведит... Оно и понятно.
Что будем делать. И вообще имеет ли смысл увеличивать эффективность лечения онкобольных что в 2-3 раза, что на 20 %. Пусть оно идет, как идет...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2003, 12:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,313
Поблагодарили 33,197 раз(а) за 31,547 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Специалист по лекарственным растениям!

На мой взгляд, в сети или на этом форуме нужно начинать с приведения Фактов, Официально документирующих Реальный противоопухолевый эффект тех или иных видов растений при той или иной патологии:
напр. перевод релевантный статей из-за рубежа (у большинства врачей доверия к ним больше, чем к индивидам словесно сыплющим фактами).

Am J Chin Med. 2002;30(4):483-94.

Effects of red ginseng upon postoperative immunity and survival in patients with stage III gastric cancer.

Suh SO, Kroh M, Kim NR, Joh YG, Cho MY.

Department of Surgery, Korea University College of Medicine, 126-1 5th-Ga, Anam-Dong Sungbuk-Gu, Seoul, 136-705, Korea.

In this paper, we present evidence that the red ginseng powder from Panax ginseng C.A. Meyer inhibits the recurrence of AJCC stage III gastric cancer and shows immunomodulatory activities during postoperative chemotherapy, after a curative resection with D2 lymph node dissection. Flow cytometric analyses for peripheral T-lymphocyte subsets showed that the red ginseng powder restored CD4 levels to the initial preoperative values during postoperative chemotherapy. Depression of CD3 during postoperative chemotherapy was also inhibited by the red ginseng powder ingestion. This study demonstrated a five-year disease free survival and overall survival rate that was significantly higher in patients taking the red ginseng powder during postoperative chemotherapy versus control (68.2% versus 33.3%, 76.4% versus 38.5%, respectively, p < 0.05). In spite of the limitation of a small number of patients (n = 42), these findings suggest that red ginseng powder may help to improve postoperative survival in these patients. Additionally, red ginseng powder may have some immunomodulatory properties associated with CD3 and CD4 activity in patients with advanced gastric cancer during postoperative chemotherapy.

Вам, как специалисту по женьшеню, должен быть знаком данный вид. Беда в том, что при наличии данного эвиденса, любой специалист может лишь утверждать положительное действие ДАННОГО вида женьшеня (а не любого из его семейства), причем в определенной дозировке, которая не указана в тезисах, а не в произвольной.

Вот напр. мнение специалистов из Китая:

Integr Cancer Ther. 2003 Mar;2(1):13-33.

Panax ginseng: a role in cancer therapy?

Chang YS, Seo EK, Gyllenhaal C, Block KI.

School of Pharmacy, China Medical College, Taichung, Taiwan, Republic of China.

Panax ginseng is a plant that has been used in traditional medicine in China for thousands of years. It is used as a general tonic or adaptogen with chronically ill patients and is frequently featured in traditional medicine prescriptions from China, Japan, and Korea used by cancer patients. The putative active compounds are the ginsenosides, of which there are more than two dozen. These compounds are found in both Panax ginseng and in other Panax species that are used in herbal medicine. Analysis of ginsenosides is being used in developing quality control assessments for ginseng, which has frequently been adulterated due to its high cost; many currently available standardized extracts do appear to contain the amounts of ginsenosides listed on package labeling. The toxicity of ginseng appears to be low: some of the reports of toxic episodes of ginseng may actually pertain to other components of multicomponent preparations. Very low incidence of toxicity has been observed in ginseng clinical trials using well-characterized preparations. Numerous pharmacological activities of ginseng and the ginsenosides have been explored: the authors review here the activities relating to cancer. Immune system modulation, antistress activities, and antihyperglycemic activities are among the most notable features of ginseng noted in laboratory and clinical analyses. Much testing has been done in humans to explore ginseng's purported antifatigue properties, but this area remains controversial. A number of investigations point to antitumor properties and other pharmacological activities related to cancer, but no trials have yet confirmed a clinically significant anticancer activity. Cancer patients may empirically find ginseng to be useful when they are fatigued, although clinical trials should be conducted to confirm its benefits.

Те, несмотря на многочисленные положительные стороны женьшеня, даже в антиастеническом действии на онкопациентов существует много противоречий, не говоря уже о его прямом противоопухолевом действии, где доказанности мизер.

Кроме воздействия на врачей; вы как специалист можете давать рекомендации/консультации непосредственно пациентам, напр.:

Patient Educ Couns. 1999 Oct;38(2):109-20.

Counseling cancer patients about herbal medicine.

Smith M, Boon HS.

Canadian College of Naturopathic Medicine, 2300 Yonge Street, 18th Floor, Box 2431, Toronto, Ontario, Canada M4P 1E4.

More than half of all cancer patients now use some form of complementary/alternative medicine, yet the majority of these patients do not disclose this use to their physicians. Health care practitioners need to educate themselves about the complementary/alternative medicine products their patients are using. Eight herbal products (astragalus, essiac, Asian ginseng, Siberian ginseng, green tea, garlic, Hoxsey formula and iscador) commonly used by cancer patients are reviewed here and a list of recommended reference texts is provided. In addition, health care providers are encouraged to initiate discussions about complementary/alternative products and therapies with their patients so that they may help them make safe and informed decisions about these products. Not knowing what patients are taking is definitely a less desirable option.


Использование реальных фактов, накопленных альтернативной медициной за эти годы, повысит степень доверия и пациентов и их лечащих врачей, к рекомендуемой герботерапии.

Комментарии к сообщению:
Onkolog одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.12.2003, 16:39
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Товарищ Viktor Georg,
Чтобы образованные врачи были не равнодушны к Вашим идеям, Вам придется привести данные научных работ, корректно выполненных по всем правилам и требованиям современной доказательной медицины, которые бы достоверно доказывали, что: при использовании лекарственных растений, биологически активных веществ другого происхождения, например, ферментативного гидролизата мидии, других моллюсков можно увеличить эффективность химио-и радиотерапии в 2-3 раза.
А утверждать Вы можете все что угодно. До тех пор пока такие работы не будут проведены, это останется Вашей гипотезой, которая может быть и не верной. И Вы можете приводить любые, пусть даже и самые справедливые теоретические выкладки и даже личные или чьи то наблюдения. Сегодня в цивилизованном медицинском мире доверяют только корректно проведенным клиническим испытаниям. Успехов!

Комментарии к сообщению:
Onkolog одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.