Анестезия при геморрагическом шоке

[Вано]

10% HAES сопастовим с Рефортаном плюс (10%), повышает кровоточивость тканей (хорошо устраняется этамзилатом). Предпочитаю использовать и тот и другой при СА и ЭА в пожилых пациентов с высоким риском тромбоэмболических осложнений.

[Е.Спиридонов]

Сообщение от Вано

10% HAES сопастовим с Рефортаном плюс (10%), повышает кровоточивость тканей (хорошо устраняется этамзилатом). Предпочитаю использовать и тот и другой при СА и ЭА в пожилых пациентов с высоким риском тромбоэмболических осложнений.

Это ваши личные наблюдения (по поводу усиления кровоточивости)?

[Вано]

Да. Трудно это не заметить когда смотришь в рану во время операции. Обычно хирурги в таких случаях спрашивают не повысилось ли у пациента давление.

Сообщение от reopoliglucin

победителей не судят!

.. если бы .. Судят всех, было бы за что зацепиться. Как характерный пример - судебный иск за сломанное ребро во время проведения непрямого массажа сердца (успешная реанимация). Любое назначение должно быть с позиций ДМ. В том случае если бы пациент или его родственники предъявили иск по поводу какого-нибудь осложнения, у придирчивого эксперта возник бы вопрос - "а не от того ли это случилось, что использовали потенциально небезопасный препарат с недоказанной эффективностью ?". По крайней мере, я не нашел ни одного гайдлайна в котором бы фигурировала эта инфузионная среда. Тем не менее, терапевтический потенциал (судя по тем статьям, которые я нашел) у гипертонического NaCl есть. По крайней мере, при резистентной внутричерепной гипертензии ...

Сообщение от Вано

Да. Трудно это не заметить когда смотришь в рану во время операции.

Удивительная наблюдательность , тем не менее большинство коллоидных инфузионных растворов действительно оказывают эффект на гемостаз, что подтверждено многочисленными исследованиями (если надо могу дать ссылки). Наименьшее влияние на гемостаз оказывают препараты желатины, наибольшее - декстраны. Среди гидроксиэтилкрахмалов степень влияния на гемостаз зависит от не от концентрации, а от молекулярной массы и степени гидроксиэтилирования. Наибольшее влияние оказывал ГЭК 400/0,7 ("Стабизол"), за что во всем мире был снят с производства. Меньшее влияние оказывают ГЭК 200/0,5 и еще меньшее - ГЭК 130/0,4 . По всей видимости, ГЭК 200/0,5 тоже перестанет выпускаться и все основные производители препарата вскоре перейдут на выпуск ГЭК 130/0,4. Также сомневаюсь, что имеются какие-либо принципиальные различия между HAES 10% (200/0,5) и Рефортаном 10% (200/0,5).

Кстати с геморрагическим шоком ситуация более менее ясна, имхо .. может быть офф, но мне гораздо более интересен вопрос - что и в каком количестве переливать больным с синдромом капиллярной утечки, когда ЦВД отрицательное, а больной весь в отеках.

[Вано]

Сообщение от zubarew

Кстати с геморрагическим шоком ситуация более менее ясна, имхо .. может быть офф, но мне гораздо более интересен вопрос - что и в каком количестве переливать больным с синдромом капиллярной утечки, когда ЦВД отрицательное, а больной весь в отеках.

Я бы переливал ГЭКи, например венофундин, ввел бы L- лизин эсцинат, возможно дексаметазон, 10% NaCl и крепко подумал о применении плазмы или альбумина и то с оглядкой на уровень общего белка и его фракций. А Вы, что предлагаете?
С уважением Иван.

[Е.Спиридонов]

Сообщение от zubarew

Удивительная наблюдательность , тем не менее большинство коллоидных инфузионных растворов действительно оказывают эффект на гемостаз, что подтверждено многочисленными исследованиями (если надо могу дать ссылки). Наименьшее влияние на гемостаз оказывают препараты желатины, наибольшее - декстраны. Среди гидроксиэтилкрахмалов степень влияния на гемостаз зависит от не от концентрации, а от молекулярной массы и степени гидроксиэтилирования. Наибольшее влияние оказывал ГЭК 400/0,7 ("Стабизол"), за что во всем мире был снят с производства. Меньшее влияние оказывают ГЭК 200/0,5 и еще меньшее - ГЭК 130/0,4 . По всей видимости, ГЭК 200/0,5 тоже перестанет выпускаться и все основные производители препарата вскоре перейдут на выпуск ГЭК 130/0,4. Также сомневаюсь, что имеются какие-либо принципиальные различия между HAES 10% (200/0,5) и Рефортаном 10% (200/0,5).

Абсолютно согласен

[shum]

Сообщение от Вано

ввел бы L- лизин эсцинат

Вы верите в эффект вытяжки конского каштана в ампулах от «Галичфармы»? И опять «оригинальные отечественные препараты» которые кроме как в Украине разрешение к применению никогда и нигде в цивилизованных странах не получили бы.

[Isamsonova]

Сообщение от Е.Спиридонов

Я и не предлагал возмещать ОЦК до цифр АД, к которым пострадавший или больной адаптирован. Да и малореально сделать это при продожающемся кровототечении. Как правило, это уровень САД около 60-80 Hg.


Никакого обоснования, кроме своего скромного опыта под данную концепцию предложить не смогу, однако регулярно сталкивался с тем, что "стандартные" дозы аналгетиков и анестетиков при продолжающемся массрованном кровотечении и объемной волемической поддержке менее эффективны - появляются признаки недостаточной аналгезии.
Поэтому в такой ситуации приходится добавлять.

Какие признаки недостаточной аналгезии?

[Е.Спиридонов]

Я ответил вот в этом сообщении. Больше добавить пока ничего не могу.
http://forums.rusmedserv.com/showpos...6&postcount=16

[Dishifrator]

Сообщение от Вано

После хирургической остановки кровотечения колоидные плазмозаменители с 10% хлористым натрием.

Коллеги! Если не трудно, дайте ссылку на эту панацею! А то я отстал от науки в своем захолустье. Такие страсти в Миру кипят... 3 раза перечитал дискуссию - так и не понял смысл сего назначения

Сообщение от Dishifrator

Коллеги! Если не трудно, дайте ссылку на эту панацею!

Сообщение от zubarew

http://www.scielo.br/pdf/clin/v60n2/23842.pdf

обзор по малообъемной реанимации на английском языке. Резюме этого обзора - гиперт. растворы достаточно безопасны и могут использоваться для малообъемной реанимации, но для рекомендации их к широкому применению, необходимы более масштабные исследования. Гиперт. растворы Na Cl доступны для использования в некоторых европейских странах, для утверждения препарата FDA, в США планируется (проводится ?) масштабное клиническое исследование.

[empiric]

А на мой взгляд применение гипертонических р-ров NaCl при геморрагическом шоке оправдано просто физиологически.Повышая осмолярность ОЦК,мы препятствуем перераспределению воды из переливаемых кристаллоидов в интерстициальное пространство.
А это 12,5 % объема всей воды.Ну ещё в принципе можно осмотический эффект 10% NaCL учесть.Перераспределение жидкости по градиенту концентрации из того же интерстициального пространства в сосудистое пространство.Такое вот у меня "Письмо к учёному соседу"(с).

[Algor]

Сообщение от empiric

А на мой взгляд применение гипертонических р-ров NaCl при геморрагическом шоке оправдано просто физиологически.Повышая осмолярность ОЦК,мы препятствуем перераспределению воды из переливаемых кристаллоидов в интерстициальное пространство.
А это 12,5 % объема всей воды.Ну ещё в принципе можно осмотический эффект 10% NaCL учесть.Перераспределение жидкости по градиенту концентрации из того же интерстициального пространства в сосудистое пространство.Такое вот у меня "Письмо к учёному соседу"(с).

Дело в том, что эндотелий сосудов в любом случае проницаем для Na+, который будет точно так же великолепно уходить в интерстиций, как и раньше + ещё тянуть воду из внутриклеточного пространства, что приведёт к сморщиванию клеток. Воду в сосудистом русле держит белок, а не Na+. Поэтому, при геморрагическом шоке всё же следует лить 0.9%. NaCl.

[Dishifrator]

Сообщение от Algor

Поэтому, при геморрагическом шоке всё же следует лить 0.9%. NaCl.

Согласен с Вами, коллега. + что-нибудь коллоидное, я, например любитель полиглюкина.