#46
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
|
#47
|
|||
|
|||
|
#48
|
||||
|
||||
Íó è ãäå ÿ ýòî ïèñàë? ß íàïèñàë, ÷òî òåîðåòè÷åñêè, ïðè ãëóáîêîé àíåñòåçèè... Êîãäà âñå êîìïîíåíòû àíåñòåçèè, âêëþ÷àÿ ìèîðåëàêñàöèþ, äîñòèãàþòñÿ âûñîêîé êîíöåíòðàöèåé îáùèõ àíåñòåòèêîâ. Òî âîçìîæíî...
Ñåâîðàí ñåâîðàíîì, ìîæåò Âû ôåíòàíèë ââîäèòå â äîçàõ äëÿ öåíòðàëüíîé àíàëüãåçèè? ;-)))) Ò.å. Âû îïèñûâàåòå êëèíèêó ãëóáîêîé àíåñòåçèè, à êàê îíà ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ, Âàì âèäíåå. Åñëè òàêàÿ ìåòîäèêà óñòðàèâàåò Âàñ, Âàøèõ ïàöèåíòîâ è õèðóðãîâ, ÷òî æ, ôëàã â ðóêè. Áóäåì èçó÷àòü âàø îïûò. Òîëüêî, ïî-ìîåìó, ãóñàðñòâî ýòî âñ¸... ×åì ðåëàêñàíòû-òî ïîìåøàëè? Îòñóòñòâèå ïîòðåáíîñòè? Íó ýòî èñõîäÿ èç òîãî, êàêèå çàäà÷è Âû ïåðåä àíåñòåçèåé ñòàâèòå è êàê îïðåäåëÿåòå ïîòðåáíîñòü. Îïÿòü ïîâòîðþñü - äà, ìîæíî! Íî çà÷åì òàêîé "âûñøèé ïèëîòàæ", êîãäà ìîæíî ïðîùå è áåçîïàñíåå? Ñ ðåëàêñàíòàìè. Ïîäñòðàõîâàòü ñåáÿ, õèðóðãîâ è áîëüíîãî. Íè â êîåì ñëó÷àå íå íàâÿçûâàþ ñâîå ìíåíèå, ïðîñòî ðàññóæäàþ. Åùå ðàç ñ óâàæåíèåì, Àíäðåé. |
#49
|
|||
|
|||
Èçâèíèòå, ÷òî âìåøèâàþñü, íî ÿ ñîñâåì íå ïîíèìàòü ñìûñë äèñêóñà î 6-òè ñòðàíèöàõ.
Ìîæíî ëè çàèíòóáèðîâàòü áîëüíîãî áåç ðåëàêñàíòîâ? Ìîæíî åñëè åñòü âðåìÿ è æåëàíèå ïî-ýêñïåðèìåíòèðîâàòü. Ìîæíî ëè ïðîâåñòè îáøèðíîå, íî îòíîñèòåëüíî áåçáîëåçíåííîå âìåøàòåëüñâî ( êðàíèîòîìèÿ) çàãðóçèâ æåðòâó ôåíòàíèëîì ñ íåáîëüøèì ÌÀÊ ñåâî? Ìîæíî, ïîñêîëüêó ôåíòàíèë äåøåâëå.  ýòîì-òî è ïðåëåñòü ïðîôåññèè - ìîæíî äåëàòü ñëó÷àè êàæäûé ðàç ïî-èíîìó( â ïðåäåëàõ çäðàâîãî sìûsëà, åññíî, íî íè õèðóðãàì, íè áîëüíûì äî åòîãî íèêàêîãî äåëà. |
#50
|
|||
|
|||
 îáùåì-òî, ãîòîâ ñîãëàñèòüñÿ: ðåëàêñàíòû ñóùåñòâóþò ãëàâíûì îáðàçîì äëÿ òîãî, ÷òîáû îáåñïå÷èòü êîìôîðòíóþ è ýôôåêòèâíóþ ðàáîòó õèðóðãà â òåõ îáëàñòÿõ, ãäå äëÿ ýòîãî âàæíà ðåëàêñàöèÿ ìûøö (â îñíîâíîì áðþøíàÿ ïîëîñòü). Íåïîäâèæíîñòü ïàöèåíòà - ýòî èõ ïîáî÷íîå äåéñòâèå
|
#51
|
|||
|
|||
|
#52
|
|||
|
|||
[quote=Extr;419260]
Ñåâîðàí ñåâîðàíîì, ìîæåò Âû ôåíòàíèë ââîäèòå â äîçàõ äëÿ öåíòðàëüíîé àíàëüãåçèè? ;-)))) QUOTE] 4-6 ìêã/êã äî ðàçðåçà ñ ïîñëåäóþùåé èíôóçèåé 5...1 ìêã/êã/÷àñ. Î÷åíü ìàëî ïîõîæå íà äîçû äëÿ öåíòðàëüíîé àíàëüãåçèè. Òàê æå, êàê 0,6 ÌÀÊ ìàëî ñìàõèâàåò íà ãëóáîêóþ àíåñòåçèþ (èçâèíèòå, åñëè îïÿòü ÷åãî-òî íå òàê ïîíÿë). À ðåëàêñàíòû íè÷åì íå ïîìåøàëè. Ïîòðåáíîñòè äåéñòâèòåëüíî íåò, ïîòîìó ÷òî à) áîëüíîé ëåæèò íåïîäâèæíî, á) ÈÂË ëåãêî îñóùåñòâëÿåòñÿ â îáû÷íîì ðåæèìå, â) õèðóðãè äîâîëüíû. Âñå, áîëüøå äîáàâèòü íå÷åãî. Áûëî èíòåðåñíî ïîäèñêóòèðîâàòü. À â îáùåì, íàâåðíîå, ëó÷øèé íàðêîç - ýòî òîò, êîòîðûì õîðîøî âëàäååò àíåñòåçèîëîã (ìûñëü íå ìîÿ, òîëüêî ÷üÿ, íå ïîìíþ). |
|
#53
|
||||
|
||||
Äåêóðàðèçàöèþ ïðèìåíÿþ òîëüêî ïîñëå ïîÿâëåíèÿ ñïîíòàííûõ äâèæåíèé, åñòåñòâåííî òîëüêî ïðè ðàáîòå íåäåïîëÿðèçóþùèìè ðåëàêñàíòàìè.
Íåñêîëüêî ðàç âèäåë ðåêóðàðèçàöèþ ó áîëüíûõ ïîñëå àíåñòåçèè ñ ïðèìåíåíèåì àðêóðîíà (óêðàèíà) - ïðåïàðàò îáëàäàåò íåïðåäñêàçóåìûì äåéñòâèåì. |
#54
|
|||
|
|||
Çäðàâñòâóéòå, êîëëåãè!Èçâèíèòå, ÷òî âêëèíèâàþñü â äèñêóññèþ. ß ïîõîæå åäèíñòâåííûé äåòñêèé äîêòîð â äàííîì îáñóæäåíèè. Íî ê äåêóðàðèçàöèè îòíîøóñü, âîïðåêè ðàïîñòðàííåííîìó ñðåäè äåòñêèõ äîêòîðîâ ìíåíèþ, ïîëîæèòåëüíî.  íàøå, äîñòàòî÷íî èíòåíñèâíî ðàáîòàþùåì ñòàöèîíàðå (îêîëî 40-50 àíåñòåçèé â ñóòêè), ìû íå ìîæåì ïîçâîëèòü ñåáå ðîñêîøü âñåõ äåòîê ïîñëå ÝÒÍ ãîñïèòàëèçèðîâàòü â ÎÐÈÒ, ïàëàòû ïðîáóæäåíèÿ îòñóòñòâóþò, êàê òàêîâûå. Ïîýòîìó, òàì, ãäå íåò äðóãèõ ïîêàçàíèé ê ïåðåâîäó â ÎÐÈÒ, ïðîáóæäàåì áîëüíûõ â îïåðàöèîííîé. Äåêóðàðèçàöèþ ïðîâîæó âñåãäà íåçàâèñèìî îò âîçðàñòà åñëè:
1. ðåëàêñàíò ââîäèëñÿ ïîâòîðíî ïî õîäó îïåðàöèè. 2. åñòü ïðèçíàêè îñòàòî÷íîé êóðàðèçàöèè. Äåêóðàðèçàöèÿ ïðîâîäèòñÿ ïî èçâåñòíûì âñåì ïðàâèëàì: íàëè÷èå ïðèçíàêîâ âîññòàíîâëåíèÿ àäåêâàòíîãî ñïîíòàííîãî äûõàíèÿ,ðåôëåêñîâ ñ ÂÄÏ, ïîñëå ïðåäâàðèòåëüíîé àòðîïèíèçàöèè, äîçà ïðîçåðèíà 0,02-0,04 ìã/êã (çàâñèñèò îò ñóììàðåíîé äîçû ââåäåííîãî ðåëàêñàíòà). Íà âñêèäêó ó âçðîñëûõ áîëüíûõ (ëå÷èì äî 18 ëåò, äåòè òèïà "äÿäü" è "òåòü" âñòðå÷àþòñÿ ÷àñòî) ðàáîòàåò ñõåìà 1 ìë ïðîçåðèíà íà 1 ìã àðäóàíà, íî íå áîëåå 3,0 ìë ïðîçåðèíà Ïîñëå ýêñòóáàöèè íà ôîíå âîññòàíàâëèâàþùåãîñÿ ñîçíàíèÿ è àäåêâàòíîãî ñïîíòàííîãî äûõàíèÿ áîëüíûå íàõîäÿòñÿ â îïåðàöèîííîé (â ïîëå çðåíèÿ àíåñòåçèîëîãà è àíåñòåçèñòà) â òå÷åíèå 15-30 ìèí. Îòäàåì â ïàëàòó â ÿñíîì ñîçíàíèè (äî ñòåïåíè âåðáàëüíîãî êîíòàêòà) ñ âîññòàíîâëåííûì ìûøå÷íûì òîíóñîì (ñàì ïåðåëåç íà êàòàëêó, ïîäíèìàåò è óäåðæèâàåò ãîëîâó), äàåì óñòàíîâêó ðîäñòâåííèêàì íå äàâàòü ãëóáîêî çàñûïàòü â òå÷åíèå ïåðâîãî ÷àñà (ïóòåì ïîääåðæàíèÿ áåñåäû). Ïàðó ðàç (çà 13 ëåò) îòìå÷àëèñü ñëó÷àè îòñðî÷åííîãî àïíîý â ïàëàòå (ê ñ÷àñòüþ âîâðåìÿ çàìå÷åííûå), ïðè àíàëèçå ïðè÷èí ïðèõîäèëè ê âûâîäó ÷òî â îáîèõ ñëó÷àÿõ èìåë ìåñòî íå âîçîáíîâèâøèéñÿ í/ìûøå÷íûé áëîê, à öåíòðàëüíàÿ (îïèàòíàÿ) äåïðåññèÿ äûõàíèÿ, ñâÿçàííàÿ ñ ãëóáîêèì çàñûïàíèåì ïîñëå óæå, êàçàëîñü áû, ïîëíîñòüþ âîññòàíîâëåííîãî ñîçíàíèÿ. |
#55
|
|||
|
|||
äåêóðàðèçàöèÿ
Âñïîìèíàþ äîáðîå ñòàðîå âðåìÿ ðàáîòû ñ òóáàðèíîì... íåõîðîøèé áûë ðåëàêñàíò, íî õîðîøî ïðåäñêàçóåìûé! Êîãäà ÿ äåëàëà äåêóðàðèçàöèþ ( ïî÷åìó "äåëàëà", ïîòîìó ÷òî ñåé÷àñ óæå äàâíî íå äåëàåì,ïîñêîëüêó ñïåðâà íå áûëî ïðîçåðèíà, à ñåé÷àñ íåò íè àòðîïèíà, íè ìåòàöèíà) - êîãäà ó áîëüíîãî áåç ìàëåéøèõ ïðîòèâîïîêàçàíèé ê äåêóðàðèçàöèè âîññòàíàâëèâàåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíîå äûõàíèå, íî îí åùå "ñïèò" è íå ðåàãèðóåò íà òðóáêó,à ÿ õî÷ó åãî êîìôîðòíî è ýôôåêòíî ðàçáóäèòü ñëîâàìè "Ïîäíèìèòå ãîëîâó" è òóò æå ýêñòóáèðîâàòü!
Ó íàñ èç íåäåïîëÿðèçóþùèõ ðåëàêñàíòîâ òîëüêî àðäóàí, è êàê åãî ïðîèçâîäèòåëè óìóäðèëèñü ñîåäèíèòü â íåì òàêèå ñâîéñòâà, êàê íåäîñòàòî÷íóþ ìèîðåëàêñàöèþ è äëèòåëüíîå íåâîññòàíîâëåíèå ìûøå÷íîãî òîíóñà, óìó íåïîñòèæèìî! |
#56
|
|||
|
|||
äà îí òàêîé - ñëàáûé è äîëãèé - àðäóàí íàø
|
#57
|
||||
|
||||
Ïîä VIMA ïàöèåíòû â íàðêîçíîì ñîñòîÿíèè õîðîøî ïåðåíîñÿò "òðóáó" áåç ðåëàêñàíòîâ. Ââîäíûé íàðêîç èíòóáàöèÿ è ïîäåðæàíèå àíåñòåçèè òîëüêî ïîä Ñåâî. Äëÿ èíòóáàöèè ïðè ñïîíòàíîì äûõàíèè åñëè ïðåäâèäåòü òðóäíóþ èíòóáàöèþ, ïîäõîäèò îòëè÷íî. íåò ñèìïàòè÷åñêîãî îòâåòà íà ëàðèíãîñêîïèþ.
|
#58
|
|||
|
|||
È ó íàñ ðàáîòàåì ñ ïðèìåíåíèåì Àðäóàíà, íî çíàþ, ÷òî âî ìíîãèõ êëèíèêàõ èñïîëüçóþò Òðàêðèóì. Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, êòî èìååò îïûò ðàáîòû ñ íèì.
|
#59
|
|||
|
|||
Äîñòàòî÷íî äëèòåëüíüå âðåìÿ, òàê æå êàê è ìíîãèå àíåñòåçèîëîãè íàøåé äåðæàâû,ìû èìåëè äåëî òîëüêî ñ àðäóàíîì (ïèïåêóðîíèåì), îäíàêî, â ïîñëåäíèå 1,5 ãîäà äîñòàòî÷íî ñòàáèëüíî ñòàë ïîÿâëÿòñÿ òðàêðèóì (àòðàêóðèé) è íèìáåêñ (öèñàòðàêóðèé). Êîðîòêî âïå÷àòëåíèÿ: âðåìÿ íà÷àëà äåéñòâèÿ è îáåñïå÷åíèÿ àäåêâàòíûõ óñëîâèé äëÿ èíòóáàöèè òðàõåè äëÿ òðàêðèóìà ñîïîñòàâèìî ñ òàêîâûì äëÿ äèòèëèíà, íî, âñå æå, íåñêîëüêî óñòóïàåò ïîñëåäíåìó. Ïðîäîëæèòåëüíîñòü íåðâíî-ìûøå÷íîãî áëîêà äîçèñçàâèñèìàÿ è âàðüèðóåò îò 10-15 ìèí., äî 30-40 ìèí.(ïðè äîçàõ îò 0.2 ìã/êã äî 0,6 ìã/êã ñîîòâåòñòâåííî). Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî,òðàêðèóìó, êàê è äðóãèì ïðåïàðàòàì áåíçèëèçîõèíîëîíîâîãî ðÿäà, ïðèïèñûâàþò ëèáåðàöèþ ãèñòàìèíà, ïðîÿâëÿþùóþñÿ ó 10-15% áîëüíûõ â âèäå êîæíûõ ñûïåé, íà ïðàêòèêå, ÿ ëè÷íî ñ ýòèì ÿâëåíèåì íå âñòðå÷àëàñü. Íåîáõîäèìîñòü ïðîâåäåíèÿ äåêóðàðèçàöèè âîçíèêàåò ðåäêî (ïðè ïðàâèëüíî ïîäîáðàííîé äîçå). Ìîæíî èñïîëüçîâàòü ìèêðîñòðóéíî â äîçå 0,5 ìã/êã ÷àñ, âîññòàíîâëåíèå íåðâíî-ìûøå÷íîé ïðîâîäèìîñòè îêàçûâàëîñü äîñòàòî÷íî ïîëíûì è íå òðåáîâàëî ïðîâåäåíèÿ äåêóðàðèçàöèè (ìèêðîñòðóéíàÿ èíôóçèÿ ïðåêðàùàëàñü ìèí. çà 20 ìèí. äî ïðåäïîëàãàåìîãî ïðîáóæäåíèÿ).
Íèìáåêñ (öèñàòðàêóðèóì) âî ìíîãîì ñõîæ ñ àòðàêóðèóìîì, íî åãî äåéñòâèå âûãëÿäèò áîëåå ìîùíûì.  çàêëþ÷åíèå ïîä÷åðêíó, ÷òî ýòî, ëèøü ëè÷íûå âïå÷àòëåíèÿ, âîçìîæíî îíè îòëè÷àþòñÿ îò îïèñûâàåìûõ â àííîòàöèè ñâîéñòâ ïðåïàðàòà. |
#60
|
|||
|
|||
ß ïðîâîæó äåêóðàðèçàöèþ âñåãäà â ñëó÷àÿõ ïðèìåíåíèÿ íåäåïîëÿðèçóþùèõ ìûøå÷íûõ ðåëàêñàíòîâ.Ðåêîìåíäóþ. Ïîñëå äèòèëèíà ïðîçåðèí ââîäèòñÿ ïðè ïåðåäîçèðîâêå äèòèëèíà( êîãäà èäåì òîëüêî íà äèòèëèíå), è ïðèäâîéíîì áëîêå.
|