на спонтанном дыхании

Paspartu · #1 09.03.2007, 00:17

Коллеги! Если есть у кого опыт(положительный и нет) по проведению лапароскопических холецистэктомий на спонтанном дыхании на фоне спинальной(эпидуральной)анестезии-поделитесь!

sov · #2 10.03.2007, 19:13

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

reopoliglucin · #3 11.03.2007, 14:12

---------------

Paspartu · #4 11.03.2007, 20:10

Цитата:

Сообщение от sov

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А что, этим и заканчивается опыт? Статью читал давно. А кто проводил такие же анестезии? Процент осложнений? Мы работали лидокаином, но последний год-маркаином(когда появился).Уровень пункции-L2-3, седация дормикумом, минидозами кетамина, реланиума.Ингаляция О2 обязательна.Без эфедрина используем мезатон(если всё-таки АД снижается).Контингент пациентов по возрасту: от 22 до 76 лет.С сопутсвующими: гипертоническая болезнь, ИБС,стенокардия, ожирение,ХОЗЛ.Основное осложнение: гипотензия(впрочем легко корригируемая). Интересно почитать "за"и "против". Тут на нас критику один авторитет навёл-"эксперименты"..

Наталья П. · #5 11.03.2007, 20:35

Интересно, как может например повлиять лидокаин на прогноз, если у такого пациента разовьется периоперационно инфаркт миокарда. Доказано ведь что при отсутсвии ЖА лидокаин профилактически увеличивал летальность при ИМ.

Paspartu · #6 11.03.2007, 21:42

Цитата:

Сообщение от Наталья П.

Интересно, как может например повлиять лидокаин на прогноз, если у такого пациента разовьется периоперационно инфаркт миокарда. Доказано ведь что при отсутсвии ЖА лидокаин профилактически увеличивал летальность при ИМ.

Не знаю,честно! Городская больница..Есть информация? От лидокаина отошли при регионарных анестезиях около года назад.Тут есть мнения,что лидокаин вообще субдурально не рекомендуется вводить(из за добавок).С уважением..

kamd · #7 12.03.2007, 01:24

Цитата:

Сообщение от Paspartu

Коллеги! Если есть у кого опыт(положительный и нет) по проведению лапароскопических холецистэктомий на спонтанном дыхании на фоне спинальной(эпидуральной)анестезии-поделитесь!

Зачем Вам это надо? Героизм?
Насколько адекватно сможет обеспечить себя пациент самостоятельным дыханием, когда газ в брюшной полости диафрагму чуть не к подъязычной кости прижимает?

Bomgard · #8 12.03.2007, 11:59

И еще вопрос. Что по поводу риска высокой блокады, или это актуально только при продолжительном увеличении внутрибрюшного давления(как например при беременности, асците)?

Paspartu · #9 12.03.2007, 16:14

Цитата:

Сообщение от Bomgard

И еще вопрос. Что по поводу риска высокой блокады, или это актуально только при продолжительном увеличении внутрибрюшного давления(как например при беременности, асците)?

У нас не встречалась.А при субарахноидальном введении анестетика разве настолько актуально именно увеличение внутрибрюшного давления? Какой механизм возникновения высокой блокады? Мы вводили сначала 2%лидокаин,последний год-маркаин"хэви",игла 25-26G,уровень пункции-L2-3, целевой уровень анестезии кожи-3межреберье. В/в - по 2-4гр.анальгина или 25мг.кетамина, 5мг.реланиума,дормикума,кислород через маску.Пациенты контактны, но дремлют, жалобы на боли,дискофорт редки.С уважением..

Paspartu · #10 12.03.2007, 16:24

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Здесь,думаю, есть объяснение? С уважением..

Bomgard · #11 12.03.2007, 18:53

Цитата:

Сообщение от Paspartu

А при субарахноидальном введении анестетика разве настолько актуально именно увеличение внутрибрюшного давления? Какой механизм возникновения высокой блокады?

Считается, что имеют значения те состояния, которые приводят к длительному постоянному повышению внутрибрюшного давления(это и в Моргане есть,еще можно тут посмотреть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).Кратковременные эпизоды(кашель,проба Вальсальвы и тп) не влияют на распространение блока.Здесь же идет речь о достаточной продолжительности вмешательства(не всегда удается выполнить ЛХЭ за 30-40 мин), да и внутрибрюшное давление повышается значительно. Вот и интересно случались ли эпизоды высокого блока?Или это только теоретически возможно?

reopoliglucin · #12 12.03.2007, 18:59

Цитата:

Сообщение от Paspartu

У нас не встречалась.А при субарахноидальном введении анестетика разве настолько актуально именно увеличение внутрибрюшного давления? Какой механизм возникновения высокой блокады? Мы вводили сначала 2%лидокаин,последний год-маркаин"хэви",игла 25-26G,уровень пункции-L2-3, целевой уровень анестезии кожи-3межреберье. В/в - по 2-4гр.анальгина или 25мг.кетамина, 5мг.реланиума,дормикума,кислород через маску.Пациенты контактны, но дремлют, жалобы на боли,дискофорт редки.С уважением..

а вот как с риском регуригатации??? (мое развлечение на лапхоли- смотреть как по зонду при увеличении внутрибрюшного давления начинает выплескиватся содержимое желудка.....)

Paspartu · #13 13.03.2007, 16:51

Цитата:

Сообщение от Bomgard

Считается, что имеют значения те состояния, которые приводят к длительному постоянному повышению внутрибрюшного давления(это и в Моргане есть,еще можно тут посмотреть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).Кратковременные эпизоды(кашель,проба Вальсальвы и тп) не влияют на распространение блока.Здесь же идет речь о достаточной продолжительности вмешательства(не всегда удается выполнить ЛХЭ за 30-40 мин), да и внутрибрюшное давление повышается значительно. Вот и интересно случались ли эпизоды высокого блока?Или это только теоретически возможно?

Большое спасибо за ссылку! С удовольствием почитал"за и против". Насколько мне по литературе известно(не могу ссылку привести)объём субарахноидального пространства зависит от длины позвоночника, про выбухание вен читаю впервые.Высокий блок интраоперационно не развивался(несколько раз на этапе освоения- сразу после введения анестетика).Интраоперационно -контроль за дыханием включает сатурацию(капнографа нет)и если пациент в сознании(не пожелал спать глубоко)-субъективные ощущения.Давление карбоксиперитонеума в пределах 10-15см.вод.ст.С уважением..

Paspartu · #14 13.03.2007, 17:17

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

а вот как с риском регуригатации??? (мое развлечение на лапхоли- смотреть как по зонду при увеличении внутрибрюшного давления начинает выплескиватся содержимое желудка.....)

Правильно,у меня такое же развлечение есть, если: релаксанты,ИВЛ,ну и т.п..А когда больной в сознании или под минимальной седацией, то начинает жаловаться на тошноту.А потом, у него тонус сфинктеров-то не нарушен в отличие от релаксированных(кураризованных). Да и как-то нечасто мы вообще регургитацию встречали интраоперационно(с 94 года).

sov · #15 22.03.2007, 23:54

Ну я думаю, что на такие операции идут практически, или в основном толстенкие пациенты(анестезиологическое пособие для больных с "перевесом"), которые приходят к врачию и жалуются на тошноту. После УЗИ ставят диагноз желчекаменая болезнь, и тут-то и приходит время хирурга. Йетот вопрос уже расуждался вроде. Колецист достают только под обшим наркозом и с трубкой в трахеи. А когда нужно конвертировать лапар в класический тут-то и начинается интересные ошушения в желудке анестезиолога который на свою голову взялся за спиналку при даной патологии.
С уважением