Спиналка на гинекологию....

[reopoliglucin]

таких наборов неимею, к сожалению, колем спиналку на один промежуток ниже эпидуралки....

[sov]

в Москве проблемы с материалами?
у нас в университецких городах вроде всё благополочно, а в маленьких......

[mihail_t]

Сообщение от vmark

Как говорил (или примерно так) папа Жоров: "Лучший метод обезболивания тот, которым лучше всего владеет анестезиолог". Правда с тех пор много воды утекло

================================================== =================
Времена развития анестезиологии , когда успешной анестезией считалась любая , после которой больной не умер, давно канули в лету. И нынешний анестезиолог должен одинаково хорошо владеть и общими , и регионарными методами обезболивания , решая в каждой конктретной ситуации кроме проблемы безопасности , проблему комфорта пациента и оперирующей бригады, протекцию цнс в плане ноцицептивного повреждения ,лечение послеоперационного болевого синдрома и массу других вопросов. В этом плане прятаться за концепцию уважаемого патриарха отечественной анестезиологии уже нельзя. И спор между "региональщиками" и ярыми приверженцами "трубы в трахею" просто не имеет никакого смысла.
Кстати, интересно узнать степень участия анестезиолога в послеоперационном периоде в Москве, Румынии , Штатах

[sov]

В Румынии, в основном, сфорнмирована бригада в которой учяствуют одни и теже врачи, принцип простой " у хирурга золотые руки, для остольного есть анестезиолог" по крайней мере у меня в отделени всё проводится по этому принципу. Хирурги проводят 5 лет резидентуры и анестезиологи 5 лет, невозможно изучить две специальности за этот период. А команда для этого и сушествует, чтобы взаимно решать сушествуюшие проблемы.

[papadoctor]

2 -3 часа в Рековери - затем на этаж. Дальше проблемы хирургов. Если больной с РСА-pump ( patient controlled analgesia) или эпидуралкой ежедневный визит на 3-5 минут.
Если больной идет в "Ранамацию" ( Юнит - по здешнему), to больным занимаются интенсивисты, которые в большинстве по первичному образованию терапевты.В нашей конторе интенсивисты, в принципе под отчетны нам- анестезиологам ( вследствие фискально-структурных аспектов)

[papadoctor]

Сообщение от mihail_t

================================================== =================
Времена развития анестезиологии , когда успешной анестезией считалась любая , после которой больной не умер, давно канули в лету. И нынешний анестезиолог должен одинаково хорошо владеть и общими , и регионарными методами обезболивания , решая в каждой конктретной ситуации кроме проблемы безопасности , проблему комфорта пациента и оперирующей бригады, протекцию цнс в плане ноцицептивного повреждения ,лечение послеоперационного болевого синдрома и массу других вопросов. В этом плане прятаться за концепцию уважаемого патриарха отечественной анестезиологии уже нельзя. И спор между "региональщиками" и ярыми приверженцами "трубы в трахею" просто не имеет никакого смысла.

Нет никакого спора!!! Есть старая вредная мисконцепция о более " безопасной регионарной анестезии у больных с высокой степенью риска", которая ошибочна и вредна.И к сожалению встречается по обе стороны Атлантики.Я уже не говорю что словосочетание " трубу в трахею" должно быть изменено на " ЛАМу в пасть"! Все-таки 21 век

[mihail_t]

[quote=papadoctor]Нет никакого спора!!! Есть старая вредная мисконцепция о более " безопасной регионарной анестезии у больных с высокой степенью риска", которая ошибочна и вредна.И к сожалению встречается по обе стороны Атлантики...
============================================================
Во многом могу согласиться с ув. papadoctor (в плане предыдущих моих сообщений), но не с этой фразой.
И это далеко не только мое мнение , оно "к сожалению встречается по обе стороны Атлантики", и, следовательно , достойно дальнейшего обсуждения.
Вообще, на форуме кроме убежденных сторонников общей анестезии во всех ситуациях есть еще кто-нибудь? Форум с одним мнением теряет смысл и переходит в категорию протоколов и стандартов.
P.S. papadoctor, я действительно уважаю вашу точку зрения, хоть заканчивал Донецкий мед., а не КМИ , и Украйна - не Штаты. Да и доступ к информации далеко не супер...Но анестезия - она и в Африке анестезия.

[Dr. Giggles]

Сообщение от mihail_t

Вообще, на форуме кроме убежденных сторонников общей анестезии во всех ситуациях есть еще кто-нибудь? Форум с одним мнением теряет смысл и переходит в категорию протоколов и стандартов.

Вообще есть! Например, на кесарских операциях однозначно предпочитаю регионарную, думаю представляете почему! Мое мнение таково, что выбор метода анестезии зависит от конкретной ситуации (все сюда включено, даже то какие "ручки" будут оперировать) и только! Признаю что epidural, spinal оптимальны с точки зрения ноцицептивной защиты, но иногда их не хватает и приходится комбинировать, или идти на общей balanced. Уверенно работаю с LMA и ETT, т.е. становлюсь говорящим придатком Fabius, Julian если нужно и т.д. И для меня всегда было главным сотрудничество с больным и прежде всего его безопасность! А если ее - безопасность - вы обеспечить не можете то любая анестезия будет чревата серьезными последствиями. Так ведь?
Что касается протоколов и стандартов польза от них есть. Они позволяют не быть нам теми - лебедем, раком, и щукой IMHO

[papadoctor]

Сообщение от Dr. Giggles

Вообще есть! Например, на кесарских операциях однозначно предпочитаю регионарную, думаю представляете почему! Мое мнение таково, что выбор метода анестезии зависит от конкретной ситуации (все сюда включено, даже то какие "ручки" будут оперировать) и только! Признаю что epidural, spinal оптимальны с точки зрения ноцицептивной защиты, но иногда их не хватает и приходится комбинировать, или идти на общей balanced. Уверенно работаю с LMA и ETT, т.е. становлюсь говорящим придатком Fabius, Julian если нужно и т.д. И для меня всегда было главным сотрудничество с больным и прежде всего его безопасность! А если ее - безопасность - вы обеспечить не можете то любая анестезия будет чревата серьезными последствиями. Так ведь?
Что касается протоколов и стандартов польза от них есть. Они позволяют не быть нам теми - лебедем, раком, и щукой IMHO

Согласен.Протоколы не только должны поддерживать стандарты помощи на необходимом уровне, но и в критические разборки защитить врача от дурной администрации.

[papadoctor]

[quote=mihail_t]

Сообщение от papadoctor

Нет никакого спора!!! Есть старая вредная мисконцепция о более " безопасной регионарной анестезии у больных с высокой степенью риска", которая ошибочна и вредна.И к сожалению встречается по обе стороны Атлантики...
==================================

Сообщение от papadoctor

==========================
Во многом могу согласиться с ув. papadoctor (в плане предыдущих моих сообщений), но не с этой фразой.
И это далеко не только мое мнение , оно "к сожалению встречается по обе стороны Атлантики", и, следовательно , достойно дальнейшего обсуждения.
Вообще, на форуме кроме убежденных сторонников общей анестезии во всех ситуациях есть еще кто-нибудь? Форум с одним мнением теряет смысл и переходит в категорию протоколов и стандартов.
P.S. papadoctor, я действительно уважаю вашу точку зрения, хоть заканчивал Донецкий мед., а не КМИ , и Украйна - не Штаты. Да и доступ к информации далеко не супер...Но анестезия - она и в Африке анестезия.

Начну с самого главного для Вас.На главной страницы этого Форума в самом нижнем правом углу есть кнопка Поиск в Пабмед. Это один из лучших медицинских поисковиков. Можно искать по Гугл,Яху и т.д. Боже, благослови, интернет!! Ваш доступ к информации, совсем ненамного уступает моему, если я на домашнем деск-топе.
Второе. Я Высказал свое отрицательное мнение к ЭА на лап-холи.Это не значит, что я против регионарной анестезии воаще! Это неправда! Если Вас интересуют наши подходы к послеоперационной боли- нет проблем расскажу.
Третье. Мисконцепция о безопасности СА и ЭА жива и здравствует. Могу привести вагон примеров, когда не очень трудолюбивые коллеги, " срезали углы", переходя на СА или ЭА вместо общего и затем сильно жалели.

[sov]

[quote=mihail_t]

Сообщение от papadoctor

Нет никакого спора!!! Есть старая вредная мисконцепция о более " безопасной регионарной анестезии у больных с высокой степенью риска", которая ошибочна и вредна.И к сожалению встречается по обе стороны Атлантики...
==================================

Сообщение от papadoctor

==========================
Во многом могу согласиться с ув. papadoctor (в плане предыдущих моих сообщений), но не с этой фразой.
И это далеко не только мое мнение , оно "к сожалению встречается по обе стороны Атлантики", и, следовательно , достойно дальнейшего обсуждения.
Вообще, на форуме кроме убежденных сторонников общей анестезии во всех ситуациях есть еще кто-нибудь? Форум с одним мнением теряет смысл и переходит в категорию протоколов и стандартов.
P.S. papadoctor, я действительно уважаю вашу точку зрения, хоть заканчивал Донецкий мед., а не КМИ , и Украйна - не Штаты. Да и доступ к информации далеко не супер...Но анестезия - она и в Африке анестезия.

ну ненадо брасатся на всех, я уважаю, люблю рег. анестезию иногда даже она мне снится, и ненадо переоценивать ее, для всего есть своё назначение,

[Dr.KoMet]

Сообщение от vmark

Для интратекального введения разрешены к применению только местные анестетики (лидокаин, маркаин, бупивакаин) и морфина гидрохлорид. Из местных анестетиков прндпочтительнее (ИМХО) бупивакаин, т.к. менее выражены гемодинамические осложнения, а продолжительность анестезии дольше.

Глубокоуважаемый vmark!!!
Вы не оговорились? По моему, только бупивакаин (маркаин) разрешен для интратекального введения? Все остальные местные анестетики нет. Хотя я могу и ошибаться.
Кроме того, я совсем недавно узнал, про опыт применения СМА на холецистэктомию-минидоступ, не говоря уже про все грыжи с пластикой и гинекологические операции. Сам опыта применения пока не имею, и сейчас нахожусь в стадии обдумывания. Целесообразность? Очень интересный вопрос!

[vmark]

Сообщение от kostear

По моему, только бупивакаин (маркаин) разрешен для интратекального введения?

См. #20.

[Dr.KoMet]

Сообщение от vmark

См. #20.

Дико извиняюсь! А лидокаин? Он тоже не разрешен!

[vmark]

Сообщение от kostear

А лидокаин? Он тоже не разрешен!

Когда мы им работали, то он был разрешен. Сейчас не знаю. Его мы применяем только для орошения слизистых оболочек. Уже лет 10 мы работаем бупивакаином, а последнее время наропином. Но нам проще, мы клиническая база ММА.