Закись азота

Serrgg · #1 17.03.2011, 22:43

Добрый вечер!
Пожалуйста, помогите разобраться с обезболиванием/наркозом закисью азота.
Меня как сотрудника 03 данный вопрос крайне интересует, так как столкнулся с проблемой недостатка некомпетентности (как своей, так и коллег по цеху) в этом вопросе: никто не знает - сколько и как быстро использовать закись. Все в курсе только, что вначале и в конце нужно давать чистый кислород, и минимальная и максимальная концентрации закиси и кислорода 1:4 и 3:1 соответственно.

*GestorZez* · #2 17.03.2011, 23:12

Не совсем понятен вопрос. С какой целью использовать? И причем здесь "быстро"?
Если с целью наркоза, то чистой закисью никто не работает, а про соотношение газов в дыхательной смеси вы и сами написали.
А если для личного использования, то вы с этим не шутите.!

Serrgg · #3 20.03.2011, 13:28

Цитата:

Сообщение от GestorZez

Не совсем понятен вопрос. С какой целью использовать? И причем здесь "быстро"?
Если с целью наркоза, то чистой закисью никто не работает, а про соотношение газов в дыхательной смеси вы и сами написали.
А если для личного использования, то вы с этим не шутите.!

"Быстро" имелось в виду - с какой скоростью можно (нужно) повышать концентрацию закиси в смеси, если допустим на 25% необходимого эффекта нет?
Насколько безопасно использование закиси на догоспитальном этапе в высокой концентрации?
Каков максимальный допустимый порог закиси азота: 75% или 80%?

Пс: шутку про личное использование оценил

Не уверен, что понял комментарий доктора Долговой.

*Vlad34* · #4 20.03.2011, 15:13

Чем Вы работаете? Аппаратура какая?

Serrgg · #5 20.03.2011, 17:02

Аппарат ингаляционного наркоза АНпСП-01-ТМТ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Редко встречается ВЕГА-2-фактор
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Так же ещё остались АН-8 в незначительном количестве.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

*Vlad34* · #6 20.03.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от Serrgg

"Быстро" имелось в виду - с какой скоростью можно (нужно) повышать концентрацию закиси в смеси, если допустим на 25% необходимого эффекта нет?

Можно быстро, эффект развивается в течении двух-трех минут, непринципиально.

Цитата:

Сообщение от Serrgg

Насколько безопасно использование закиси на догоспитальном этапе в высокой концентрации?

Исследования безопасности анальгезии закисью азота на догоспитальном этапе ограничивались концентрацией 50%. Признано безопасной, за исключением определенных состояний, являющихся противопоказанием для ингаляции закиси вообще.

Цитата:

Сообщение от Serrgg

Каков максимальный допустимый порог закиси азота: 75% или 80%?

80% в смеси с кислородом. Дальше гипоксия. Вот кстати и про аппаратуру, учитывая даже заявленные погрешности, я бы не стал крутить ручку на 80%. Кроме того, есть ли уверенность, что клапан, закрывающий закись при пустом баллоне с кислородом, все еще жив на АН-8? А кислорода в литровом баллоне (кстати, редко когда его наполняют до 150 кило, 100, а чаще 70) в лучшем случае на 45 минут (при расходе 3 л/мин), реально же гораздо меньше.

Serrgg · #7 20.03.2011, 22:36

Большое спасибо за ответ!

Цитата:

Сообщение от Vlad34

Признано безопасной, за исключением определенных состояний, являющихся противопоказанием для ингаляции закиси вообще.

Каковы основные противопоказания?

Цитата:

Сообщение от Vlad34

80% в смеси с кислородом.

Эта информация откуда? Просто есть крайне убежденные люди, что больше 75% никак не разрешено. Хотелось бы для них знать источник... Хотя для меня это вопрос чисто теоретический конечно...

*Vlad34* · #8 20.03.2011, 22:50

Угнетенное сознание вообще и после травмы головы в частности, опьянение различной этиологии, травма лица, пневмоторакс, газовая эмболия, кессонная болезнь.
При концентрации закиси в смеси с кислородом более 80%, второго становится меньше, чем в атмосферном воздухе. Гипоксическая гипоксия.

Serrgg · #9 21.03.2011, 12:16

Спасибо!

#10 21.03.2011, 23:10

Цитата:

Сообщение от Serrgg

Добрый вечер!
.. с проблемой недостатка некомпетентности (как своей, так и коллег по цеху) в этом вопросе.

Проблемы с недостатком компетентности легко решаются чтением адекватной и современной литературы. Заодно опадает желание заниматься велосипедоизобретательством.

Serrgg · #11 22.03.2011, 11:56

Как я уже говорил в другой теме: данная точка зрения разумеется имеет право на жизнь и очень часто применима (вообще у меня дома как и у большинства врачей значительное количество литературы; даю, слово - уже сложности с адекватным её размещением), но если тебя в силу своей работы регулярно интересуют вопросы из разных специализаций, то чтобы купить необходимое количество книжек, нужно организовать дома натуральную библиотеку... А учитывая, что книжка за 2-4 года значимо устаревает, то есть шанс получить несвежую информацию... Или покупать каждые 2-4 года новые... Ну а если учесть, что во всё-таки купленной книжке по допустим той же анестезиологии не окажется освещена та или иная интересующая в силу обстоятельств тема, или просто книжка окажется не самой удачной... Да и покупать книгу по какой-либо специализации, когда тебя интересует на данный момент один-два вопроса, на которые тебе без труда ответят на 3-5 строчках специализированные и глубоко компетентные в данных вопросах коллеги... а следующий вопрос возникнет через возможно пару-тройку лет...

kroaniuam · #12 26.04.2011, 19:03

сначала проверяем на инородные тела в полости рта. затем ингалируем воздушно-кислородную смесь (сначала 2 мин.-60% воздуха и кислорода 40%; затем 2 мин.-40% воздуха и 60% кислорода). на этом фоне начинаем вводить премедикацию по 0,5 мл/мин. (по ситуации реланиум-на возбуждение+анальгин+димедрол+дроп.+наркотик-по необходимости+холинолитик-по необходимости+физраствор) и продолжаем в таком-же духе. после окончания ингаляции кислородно-воздушной смеси ингалируем кислород (2 мин.-100% кислород со скоростью 2 л/мин.; ещё 3 мин.-100% кислород со скоростью-6 л/мин.). затем рауш-наркоз (100% закись в течение 1 мин.). интубируем по необходимости. закись 80%:кислород 20%-ингаляция 2 мин.. в это время по необходимости начинаем накладывать шины (для усиления эффекта можно провести различные варианты новокаиновых блокад). закись 75%:кислород 25%-2 мин. закись 70%:кислород 30%-2 мин. закись 50%:кислород 50%-2 мин. закись 30%:кислород 70%-на этом фоне везём. закись 25%:кислород 75%-в тот момент, когда четверть пути позади. закись 20%:кислород 80%-когда осталось половину пути до стационара. 100% кислород-за 5 мин. до стационара. схема меняется в зависимости от заболевания.

Evgeniy_G. · #13 26.04.2011, 20:15

Цитата:

Сообщение от kroaniuam

сначала проверяем на инородные тела в полости рта. затем ингалируем воздушно-кислородную смесь (сначала 2 мин.-60%

Где-то мне уже встречался этот неиссякаемый поток "мысли"

tourunov · #14 26.04.2011, 20:46

Цитата:

Сообщение от kroaniuam

затем ингалируем воздушно-кислородную смесь (сначала 2 мин.-60% воздуха и кислорода 40%; затем 2 мин.-40% воздуха и 60% кислорода) ... вводить премедикацию по 0,5 мл/мин. (по ситуации реланиум-на возбуждение+анальгин+димедрол+дроп.+наркотик-по необходимости+холинолитик-по необходимости+физраствор) ... ингалируем кислород (2 мин.-100% кислород со скоростью 2 л/мин.; ещё 3 мин.-100% кислород со скоростью-6 л/мин.). затем рауш-наркоз (100% закись в течение 1 мин.) ... закись 75%:кислород 25%-2 мин. закись 70%:кислород 30%-2 мин. закись 50%:кислород 50%-2 мин. закись 30%:кислород 70% ...

Уважаемый студент медколледжа! А вы уверены, что на такой "терапии" пациент дотянет до стационара? Вы пишите, что интересуетесь кардиореаниматологией - пожалуйста, кардиальных пациентов так лечить не надо!