Клинический случай!!!

Hayk · #46 03.03.2006, 11:12

Цитата:

Сообщение от sov

...но при комби тубе раздувается в начяле проксимальный балончик потом дистальный имено в етот момент всё что осталось в желудке может через пишевод попасть в трахею...

Здесь разрешите с Вами не согласиться...когда вначале раздувается дистальный конец (а в начале именно он и раздуваетсья), не имеет значение трубка в трахее или в пищеводе...аспирация просто не возможна!!!

sov · #47 03.03.2006, 16:16

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

sov · #48 03.03.2006, 16:17

Цитата:

Сообщение от Hayk

Здесь разрешите с Вами не согласиться...когда вначале раздувается дистальный конец (а в начале именно он и раздуваетсья), не имеет значение трубка в трахее или в пищеводе...аспирация просто не возможна!!!

да нет, вначале проkcимальный потом дистальный

и аспирация возможна.....

**BBC** · #49 03.03.2006, 17:08

Рекомендую (для прекращения спора

) .
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

mihail_t · #50 03.03.2006, 17:53

Цитата:

Сообщение от Vasilenko

У нас фторотан нюхаем только так. Все аппендициты (без перитонита), большинство грыж идут на маске с фторотаном. Некоторые грыжи, вены - СА. Холециститы, большие грыжи - интубация.

А вы попробуйте не нюхать. Замените все масочные внутривенными ,большие грыжи ,перитониты ,панкреонекрозы - эпидуральными, холециститы -на усмотрение.Если варианты мидазолам- диприван-фентанил,этомидат-фентанил не по карману больнице, используйте дешевый, проверенный временем вариант-сибазон- тиопентал-калипсол-фентанил.И ,поверьте, не пожелеете. Я это сделал еще в 90-х, и уже не очень хорошо понимаю, какую операцию невозможно провести без ингаляционных анестетиков. Кстати, с тех пор у нас резко снизилось количество легочных осложнений, да и ТЭЛА тоже.

reopoliglucin · #51 03.03.2006, 18:02

многие коллеги говорят, что ингаляционные анестетики не нужны, но мне (очень возможно изза малого стажа и низкой подготовки) нравицца, анестезия более управляема, меньше проблем с пробуждением и большая уверенность что у больного не будет депрессии дыхания и проч после экстубации....

mihail_t · #52 03.03.2006, 22:15

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

многие коллеги говорят, что ингаляционные анестетики не нужны, но мне (очень возможно изза малого стажа и низкой подготовки) нравицца, анестезия более управляема, меньше проблем с пробуждением и большая уверенность что у больного не будет депрессии дыхания и проч после экстубации....

Управляемость вариантов диприван-фентанил, этомидат-фентанил,бриетал-фентанил не хуже ,чем ингаляционной анестезии. Проблема в их дороговизне. А депресия дыхания чаще связана с остаточной кураризацией или высокой дозой опиатов, чем с остаточным действием в/венных анестетиков.

reopoliglucin · #53 03.03.2006, 22:24

Цитата:

Сообщение от mihail_t

Управляемость вариантов диприван-фентанил, этомидат-фентанил,бриетал-фентанил не хуже ,чем ингаляционной анестезии. Проблема в их дороговизне. А депресия дыхания чаще связана с остаточной кураризацией или высокой дозой опиатов, чем с остаточным действием в/венных анестетиков.

нуу работая на форане удается и дозу опиатов снизить и релаксантов (работаю: индукция стандартная, затем ивл закисью\изофлюраном 0,4%-0,8%, релаксанты- на операции продолжительностью до 2 ч часто достаточно одной дозы ардуана в начале, фентанил - в меньших дозах чем на одной закиси...

mihail_t · #54 03.03.2006, 22:46

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

нуу работая на форане удается и дозу опиатов снизить и релаксантов (работаю: индукция стандартная, затем ивл закисью\изофлюраном 0,4%-0,8%, релаксанты- на операции продолжительностью до 2 ч часто достаточно одной дозы ардуана в начале, фентанил - в меньших дозах чем на одной закиси...

Контур -реверсивный или выдох "на улицу"?

reopoliglucin · #55 03.03.2006, 23:11

Цитата:

Сообщение от mihail_t

Контур -реверсивный или выдох "на улицу"?

драгер фабиус GS- после насыщения обычно ставлю 1 литр О2 и 2 литра закуси- однако выдох в операционную - специальной вытяжки нет, как вариант- шланг к вытяжной решетке......

mihail_t · #56 04.03.2006, 21:16

Цитата:

Сообщение от reopoliglucin

драгер фабиус GS- после насыщения обычно ставлю 1 литр О2 и 2 литра закуси- однако выдох в операционную - специальной вытяжки нет, как вариант- шланг к вытяжной решетке......

Экология в оперблоке получается не очень... А ведь там работаете не только Вы и будете работать не один год...Да и молоко уже за вредность не дают. Так стоит ли работать газами?

LANCET · #57 04.03.2006, 23:56

2 Vasilenko: а попробуйте обсудить тему работы с фторотаном со своими анестезиологами. Не уверен, что им сильно нравится с ним работать, может просто нечем больше?! Просто реалии таковы, что администрация анестов послушает и забудет, а вот если хирурги дружно попросят...Мы так себе выбили наропин недавно для эпидуралок.
2 reo: ингаляционные нужны, а против них выступают те, у кого не обеспечены условия. Я бы с удовольствием. Нам пытались изофлюран впарить (по другому не скажешь), даже испарители давали на прокат...только толку их приделывать на РО-6, РО-9 и Фазу-3...да и натронную известь я видел только 1 раз в областном перинатальном центре на первом году ординатуры, больше с нашего потока ее никто не видал. Ну а "советская вытяжка" с интубацией окна (как у нас 8(( или шланг к вытяжной решетке (как у вас) не работает. Физика, однако. Закисью при такой "вентиляции" дышать - еще ладно, но фторотаном и иже с ними - увольте.

Vasilenko · #58 05.03.2006, 00:10

Меня всегда интересовало - 5 метров шланга к окну - это какое сопротивление на выдохе? Не отсюда ли пневмонии?

reopoliglucin · #59 05.03.2006, 00:11

Цитата:

Сообщение от ppLANCET

2 reo: ингаляционные нужны, а против них выступают те, у кого не обеспечены условия. Я бы с удовольствием. Нам пытались изофлюран впарить (по другому не скажешь), даже испарители давали на прокат...только толку их приделывать на РО-6, РО-9 и Фазу-3...да и натронную известь я видел только 1 раз в областном перинатальном центре на первом году ординатуры, больше с нашего потока ее никто не видал. Ну а "советская вытяжка" с интубацией окна (как у нас 8(( или шланг к вытяжной решетке (как у вас) не работает. Физика, однако. Закисью при такой "вентиляции" дышать - еще ладно, но фторотаном и иже с ними - увольте.

наркозники у нас одинаковые, однако подходы к инг. анестезии разные, мне она нравицца что прощает некоторые ... ну скажем погрешности и упрощает пробуждение. Некторая сонливость всетаки наверное от изо есть, шланг в коридор или к решетке- нуу всетаки наверное физика в моем представлении

должна снизить концетрацию в операционной. А что вреднее закусь или изофлюран ? в книжках вроде как больше про страшные последствия N20 пишут нежели изо.

reopoliglucin · #60 05.03.2006, 00:28

Цитата:

Сообщение от Vasilenko

Меня всегда интересовало - 5 метров шланга к окну - это какое сопротивление на выдохе? Не отсюда ли пневмонии?

если нет доверия Вашим анестезиологам: можите убедится вентилируя больного с шлангом и без- существенного влияния на PIP быть не должно. И причем тут пневмонии?