Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.06.2005, 06:07
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ксенон в наркологии?

Уважаемые коллеги!
Попалась мне в руки методичка - Ксеноновый наркоз для купирования опийного абстинентного синдрома.
Как и во всех подобных штуках описан рай для пациента. Занимается внедрением этой методики МИНАТОМ.
Может кто сталкивался?
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.06.2005, 16:39
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
Уважаемые коллеги!
Попалась мне в руки методичка - Ксеноновый наркоз для купирования опийного абстинентного синдрома.
Как и во всех подобных штуках описан рай для пациента. Занимается внедрением этой методики МИНАТОМ.
Может кто сталкивался?
Ксенон - перспективный ингаляционный анестетик, приближающийся по своим свойствам к "идеальному" анестетику. В нашей стране и во всем мире является объектом клинико-экпериментального изучения. Наша страна продвинулась немного вперед - в плане регистрации ксенона в качестве медицинского газа.
Одной из "замечательных" особенностей газа является его нейропротективное свойство (о котором было ряд сообщений как у нас, так и у них). Однако как реализуется это свойство доподлинно неизвестно, предполагают через NMDA рецепторы.

У нас есть личный опыт проведения наркозов с ксеноном.

Что касается применения у наркозависимых пациентов, то такие работы встречались. Тут два аспекта: как и любой другой ингаляционный анестетик, ксенон позволяет добиться вегетативной блокады, отсюда отсутствие вегетативной бури при абстиненции. Второе предположительно специфическое действие на опиатные рецепторы - правда, в настоящее время, этого никто не может подтвердить (гипотеза).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.06.2005, 01:52
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
У нас есть личный опыт проведения наркозов с ксеноном.

Уважаемый Доктор Махотин!Если можно,несколько вопросов по ксеноновой анестезии:
1.Каким образом ксенон подается в контур (delivery system)?
2.Есть ли у Вас газоанализатор,определяющий концентрацию ксенона во вдыхаемой/выдыхаемой газовой смеси и пользуетесь ли Вы им при проведении ксеноновой анестезии?
3.Позволяет ли Ваш анестезиологический аппарат (Anestesia Machine) проводить low-flow анестезию,каков приблизительный расход ксенона (л/час) при наиболее распространенных у Вас потоках свежего газа?
4.Существует ли у Вас система предотвращения подачи гипоксической газовой смеси пациенту при использовании ксенона
(FiO2<21)-анализатор концентрации О2 во вдыхаемой смеси,как минимум?
5.Какова примерная цена 1 литра ксенона в Ваших условиях?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.06.2005, 05:46
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аппаратура выглядит так
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.06.2005, 17:24
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Уважаемый Доктор Махотин!Если можно,несколько вопросов по ксеноновой анестезии:
1.Каким образом ксенон подается в контур (delivery system)?
2.Есть ли у Вас газоанализатор,определяющий концентрацию ксенона во вдыхаемой/выдыхаемой газовой смеси и пользуетесь ли Вы им при проведении ксеноновой анестезии?
3.Позволяет ли Ваш анестезиологический аппарат (Anestesia Machine) проводить low-flow анестезию,каков приблизительный расход ксенона (л/час) при наиболее распространенных у Вас потоках свежего газа?
4.Существует ли у Вас система предотвращения подачи гипоксической газовой смеси пациенту при использовании ксенона
(FiO2<21)-анализатор концентрации О2 во вдыхаемой смеси,как минимум?
5.Какова примерная цена 1 литра ксенона в Ваших условиях?
1. Два варианта: существует приставка, предназначенная для подачи ксенона в контур (смотри ссылку выше) и сертифицированная для этих целей в России; второй вариант - через вход для закиси азота.
2. Анализатор бинарных газов входит в комплект приставки (ссылка выше). Либо косвенно по данным традиционных газоанализаторов.
3. Газ дорогой - тенденция ксенон-сберегающей анестезии; отсюда аппарат должен отвечать требованиям для проведения low-flow. Расход: 7-11 л/операция.
4. См. выше.
5. Примерно 10-20$.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.06.2005, 22:56
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на сертификационном цикле проф. Буров рассказывал что появились фирмы, которые проводят псих. расслабление путем ингаляции ксенона...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.06.2005, 04:50
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
на сертификационном цикле проф. Буров рассказывал что появились фирмы, которые проводят псих. расслабление путем ингаляции ксенона...
О !
Ну расслабится в анестезиологии есть чем
Я так думаю, что 10-20$ дороговато за литр, проще и дешевле раслаблятся закисью
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.06.2005, 05:21
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
О !
Ну расслабится в анестезиологии есть чем
Я так думаю, что 10-20$ дороговато за литр, проще и дешевле раслаблятся закисью
Есть одно железное правило, которое произнес Аль-Пачино в фильме " лицо со шрамом": Never get high from your own supply!!!

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.06.2005, 10:43
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
на сертификационном цикле проф. Буров рассказывал что появились фирмы, которые проводят псих. расслабление путем ингаляции ксенона...
Скажу так - вариантов использования ксенона в анестезиологии и ИТ много - дождемся когда они будут подтверждены хорошо спланированными исследованиями. Пока это только анестезия.
Плюс хорошо бы еще понять как он действует (чем обусловлены те свойства, которые мы наблюдаем клинически), ведь о многих аспектах мы рассуждаем лишь теоретически.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.06.2005, 10:46
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
О !
Ну расслабится в анестезиологии есть чем
Я так думаю, что 10-20$ дороговато за литр, проще и дешевле раслаблятся закисью
В том-то и дело ксенон дороже, но значительно эффективнее закиси. Плюс на перспективу - к 2030 году планируется запретить производство частично галогенизированных (фторированных) углеводородов, т.е. привычных ингаляционных анестетиков.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.06.2005, 17:12
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Запретить кем и где?Почему?И чем заменить?Ксенон,при всей своей привлекательности "идеального анестетика"пока не представляет собой реальную потенциальную замену существующим ингаляционным анестетикам.Причина-ограниченные запасы ксенона в атмосфере и несинтезируемость его при современном уровне технологии.Поэтому вероятность внезапного или постепенного подешевления ксенона крайне невысока.А экономика,как известно,должна быть экономной.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.06.2005, 06:30
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Makhotin
Плюс на перспективу - к 2030 году планируется запретить производство частично галогенизированных (фторированных) углеводородов, т.е. привычных ингаляционных анестетиков.
Высохнет скорее море, реки повернуться вспять (С) Тимур Шаов
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.06.2005, 08:25
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги!
На сколько я понял купирование опийной абстиненции ксеноном - очередное российское изобретение?


Сатана там правит бал.....
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.06.2005, 17:13
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от pandoc
Запретить кем и где?Почему?И чем заменить?Ксенон,при всей своей привлекательности "идеального анестетика"пока не представляет собой реальную потенциальную замену существующим ингаляционным анестетикам.Причина-ограниченные запасы ксенона в атмосфере и несинтезируемость его при современном уровне технологии.Поэтому вероятность внезапного или постепенного подешевления ксенона крайне невысока.А экономика,как известно,должна быть экономной.
Запретить по киотскому соглашению, кажется к 2010 г (или 2015, забыл).....
Современные технологии делают ксенон все более дешевым (рециклинг, да и на металлургических заводах технического ксенона немало можно сделать...)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Dr. Makhotin одобрил(а): Пока это наше преимущество...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.06.2005, 06:19
pandoc
Гость
 
Сообщений: n/a
Небольшая обзорная статья о перспективах ксеноновой анестезии:
http://www.cja-jca.org/cgi/content/full/49/4/335
Несмотря на энтузиазм автора в отношении ксеноновой анестезии,вопрос о его внедрении в клиническую практику остается открытым.В Германии ,при самых благоприятних условиях (успешного прохождения всех необходимых стадий клинических испытаний) он может быть допушен к клиническому применению не раньше чем через 4-6 лет и после этого через 3-10 лет в США.А пока Российские сталевары-стахановцы могут изъять ксенон из атмосферы по 10 Евро за литр и продать его дороже.когда появится реальный спрос.Кстати,США не подписали Киотский протокол.Башковитый Буш со своими подельниками считает что никакого глобального потепления нет ,так же как и эволюции (в Дарвиновском смысле).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.