Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 20.12.2004, 20:33
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Цитата:
Сообщение от Gallen
Теперь вопрос на сообразительность - будет анест думать о хирурге? или о коллеге?
Ну конечно, о хирурге! В таком приблизительно ключе: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Як гарно..
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.02.2005, 19:47
Аватар для indie
indie indie вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 13.02.2005
Город: москва
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
indie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеindie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
на первом году работы был у меня случай...

Плановая холецистэктомия... лапаротомия...все в самом разгаре... хирург кстати тоже молодой

Хирург: - невозможно работать.. релаксации нет..
и действительно прямые мышцы напряжены... ввел очень много и ардуана и дитилина... без эффекта... назревает конфликтик...

тут подходит видавшая все в своей жизни анестезиолог.. и спокойненько так говорит..." ВАЛИК ПОД БОЛЬНЫМ У ВАС УРОДОВ ОГРОМНЫЙ, ВОТ И НЕТ РЕЛАКСАЦИИ ... МЫШЦЫ НАТЯНУТЫ, А НЕ НАПРЯЖЕНЫ

Убираю валик из под больного ... ну и после наложения последнего шва ...2 часика дышу за него

а вы говорите мониторинг...

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): дело.. надо приянть к сведению.....
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.02.2005, 14:39
Аватар для Dr. Makhotin
Dr. Makhotin Dr. Makhotin вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.10.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 319
Dr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Makhotin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от indie
на первом году работы был у меня случай...

Плановая холецистэктомия... лапаротомия...все в самом разгаре... хирург кстати тоже молодой

Хирург: - невозможно работать.. релаксации нет..
и действительно прямые мышцы напряжены... ввел очень много и ардуана и дитилина... без эффекта... назревает конфликтик...

тут подходит видавшая все в своей жизни анестезиолог.. и спокойненько так говорит..." ВАЛИК ПОД БОЛЬНЫМ У ВАС УРОДОВ ОГРОМНЫЙ, ВОТ И НЕТ РЕЛАКСАЦИИ ... МЫШЦЫ НАТЯНУТЫ, А НЕ НАПРЯЖЕНЫ

Убираю валик из под больного ... ну и после наложения последнего шва ...2 часика дышу за него

а вы говорите мониторинг...
А был бы монитор (TOF), не было бы и проблемы...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.03.2005, 20:18
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking

Цитата:
Сообщение от indie
на первом году работы был у меня случай...

Плановая холецистэктомия... лапаротомия...все в самом разгаре... хирург кстати тоже молодой

Хирург: - невозможно работать.. релаксации нет..
и действительно прямые мышцы напряжены... ввел очень много и ардуана и дитилина... без эффекта... назревает конфликтик...

тут подходит видавшая все в своей жизни анестезиолог.. и спокойненько так говорит..." ВАЛИК ПОД БОЛЬНЫМ У ВАС УРОДОВ ОГРОМНЫЙ, ВОТ И НЕТ РЕЛАКСАЦИИ ... МЫШЦЫ НАТЯНУТЫ, А НЕ НАПРЯЖЕНЫ

Убираю валик из под больного ... ну и после наложения последнего шва ...2 часика дышу за него

а вы говорите мониторинг...
Вот и у нас случай был. Гинекологи подавали больную с воплями, криками, участием администрации, а она возьми и дай дуба когда ее на стол перекладывали...А наш анестезиолог решил устроить маленькое представление, чтобы потом спокойно провести смерть за реанимацией.
Короче, всю операцию они умудрялись орать:"Сделайте релаксантов! Кишки прут!"

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): а всетаки. а реанимация как это приянла?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.03.2005, 20:28
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то я не понял - мёртвую оперировали?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.03.2005, 20:59
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Что-то я не понял - мёртвую оперировали?
Ага. По мне - так конечно поступать нельзя. Смерть на столе, с точки зрения администрации, вещь, конечно, неприятная, но риск 5-й, больная имела полное право остановиться. С анестезиологом этим я несогласна: непринципиальность и безобразие какое-то, но он видимо расценил ситуацию по-другому.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.03.2005, 22:44
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прошу прощения, этот анестезиолог продолжает трудиться? Его не уволили?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.03.2005, 23:10
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Я прошу прощения, этот анестезиолог продолжает трудиться? Его не уволили?
Тут дело такое: его скорее бы уволили если бы он похоронил больную на столе и не пошел бы навстечу администрации. Последняя очень не любит, когда портят статистику. Врач, между прочим очень хороший. Поступил неэтично, но в нашей больнице, к сожалению, лучшее что можно сделать - не связываться. В том что больная не дожила до операции - поверьте - не его вина. А вот что можно сказать о хирурге, который не подал больного вовремя на экстренную операцию, а на столе не мог понять что оперирует на трупе (ведь лучше всего это видно по ране), да еще и релаксантов все время требовал?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.03.2005, 23:43
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только не "хирург", а гинеколог... И не "анестезиолог", а... Ладно, чего это я...

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): Действительно, чего это мы...
VanushkoVE одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.03.2005, 00:39
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen
Только не "хирург", а гинеколог... И не "анестезиолог", а... Ладно, чего это я...
гинеколог все равно хирург.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.03.2005, 00:56
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
гинеколог все равно хирург.
точна.. хотя и специфический.. (как мне кажется...)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.03.2005, 18:35
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
А наш анестезиолог решил устроить маленькое представление...
Простите, а как выглядит "большое" представление Вашего анестезиолога?

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): )
yananshs одобрил(а): Об этом лучше не знать.
Gallen одобрил(а): Представить страшно...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.03.2005, 17:25
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от VanushkoVE
Простите, а как выглядит "большое" представление Вашего анестезиолога?
как раз большое и надо было устраивать, т. е. поступать как полагается. Я вот что думаю: не начинается ли такой подход к делу как раз с того, что на просьбу добавить релаксантов вводится не один мл физраствора. Как ни странно, но услышав "да-да, можете работать.." чаще всего они безо всяких проблем продолжают оперировать, но есть огромное множество хирургов, которые почем зря никогда ничего не просят, а действительно хорошо ориентируются расслаблен ли больной.
Наверное, что бы этому научиться, надо не раз в ответ услышать "Ардуан ушел 5 минут назад. Работайте." или что-нибудь в этом роде. Очень часто встречаются примеры (не такие вопиющие, конечно) полного неуважения хирургов к анестезиологам и наоборот (и тем более к пациентам). Всякие там фразочки вроде: "пятка болит? Это у вас все от наркоза" или "ковырялся пять часов. Ну что сделать, если руки растут из.." Так и получится, что монитор нужен только для того, чтобы доказать хирургу что он дурак. А он совсем не дурак. Он хороший.
Извините. Больше умничать не буду. Я тут вообще самая маленькая.

PS: как это приняла реанимация как раз касается вопроса "анестезиолог-реаниматолог одна специальность или две". Совмещенное отделение. После операции анест сам пишет осмотр в АРО, назначения. Он мог написать остановку во время транспортировки из операционной, мог дежурить такой же циник-реаниматолог. Точно я не знаю. У нас бывало проводили смерть за реанимацией, когда смерть действительно наступала на операционном столе во время вмешательства и хирурги не выставлялись идиотами, а активно участвовали в проведении реанимационных мероприятий (как водится через диафрагму), а после того, как они оказывались неэффективными, спокойно заканчивали операцию. Смерть оформлялась в АРО по обоюдному согласию, чтобы не портить статистику. (Хотя именно это меня частенько и раздражает. Не должно быть смертей на столе, в машине СМП. Но ведь бывают же! Куда их деть? Не смотря на своевременно оказанную помощь. От санитара до главврача все боятся плохих цифр, а в результате никто не знает реального положения дел и старательно делается вид что все хорошо. Медсестра работает на два стола? А чего тут плохого? Видите какие показатели хорошие. Значит и не нужно больше сестер, этими обойдемся. Вентилировать будем консервными банками и т.д. и т.п.) обещала ведь не умничать. Все. Последний раз.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): Здесь все умничают
VanushkoVE одобрил(а):
Alexei одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.03.2005, 22:36
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Как ни странно, но услышав "да-да, можете работать.." чаще всего они безо всяких проблем продолжают оперировать, но есть огромное множество хирургов, которые почем зря никогда ничего не просят, а действительно хорошо ориентируются расслаблен ли больной.
Смею Вас уверить, что подавляющее число хирургов "продолжают работать" потому, что надо. Потому, что от препирательств с анестезиологом только время тратится, а это увеличивает продолжительность операции, а это, в свою очередь, ухудшает шансы выздоровления больного без осложнений. А в послеоперационном периоде все свои беды больной связывает именно с оперирующим хирургом. И видит его каждый день, и вопросы задаёт...

А иногда, когда действительно сложно, когда голову посещают дурные мысли, типа: "да на фига ж я ввязался в это..." или "может завтра продолжим?.." тогда и слово от анестезиолога, что "ардуан пошёл" помогает. Когда ситуация в животе более или менее спокойная и ясная мы честно говоря можем и не замечать отличной работы анестезиолога, а вот года проблемы, и вспомнишь о необходимости адекватного расслабления, и "поймаешь" на этом анеста - вот это замечается и запоминается. Потом проходит, смягчается, зла долго не держишь... Но нет да и ввернёшь, после несовсем простой операции: "А ведь на димедроле (физ. р-ре, водичке...) операцию провели - и ни чё! Справились!", обязательно искренне улыбаясь анестезиологу.

А ситуация описанная уважаемой брукса (-ой) действительно жуткая. Как минимум по двум причинам. Это действия анестезиолога и "профессионализм" операторов (рука не поднимается писать "хирургов"). Может это не реальность?

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): точно.......
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.03.2005, 23:08
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от брукса
У нас бывало проводили смерть за реанимацией, когда смерть действительно наступала на операционном столе во время вмешательства и хирурги не выставлялись идиотами, а активно участвовали в проведении реанимационных мероприятий (как водится через диафрагму), а после того, как они оказывались неэффективными, спокойно заканчивали операцию. Смерть оформлялась в АРО по обоюдному согласию, чтобы не портить статистику. (Хотя именно это меня частенько и раздражает. Не должно быть смертей на столе, в машине СМП. Но ведь бывают же! Куда их деть? Не смотря на своевременно оказанную помощь. От санитара до главврача все боятся плохих цифр, а в результате никто не знает реального положения дел и старательно делается вид что все хорошо. Медсестра работает на два стола? А чего тут плохого? Видите какие показатели хорошие. Значит и не нужно больше сестер, этими обойдемся. .
хех а веть кто не учавствовал в подобном.....
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.