|
#1
11.11.2013, 20:57
|
||||
|
||||
|
РХПГ и наркоз
Коллеги, поделитесь опытом наркотизации при ретроградной холангиографии: вечно на нервах- в положении на животе эндоскописты интубировать не дают (трубка якобы мешает), а требуемый уровень седации особенно при длительных процедурах (бывало и более часа не редко) поддерживать сложно. Иногда, когда канюлировать им не удавалось- в протоколе так и писали- из за неглубокой анестезии отмечалась повышенная перестальтика кишечника и беспокойное поведение, что не дало возможность выполнить РХПГ...
 
|
|
#2
11.11.2013, 21:15
|
|||
|
|||
|
Конкретно этим не занимался, но мыслю что глубокая седация (поверхностный наркоз) плюс ковыряния рот-глотка-желудок равно обязательная защита дыхательных путей. Интубационной трубкой. Либо поверхностная седация с сохранением сознания и всех защитных рефлексов и пусть себе "не дало возможность..."
Хотя вываливается тьма разного в поиске. Творят, что хотят, включая глубокую седацию пропофолом без ничего, наблюдая бис и капнограф, и наркоз также, причем ЭТТ никому не мешает, и поверхностная седация на ура идет. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вот как раз таки и отмечают, что если при поверхностной седации что то не выходит, наркоз, и все дела.
|
|
#3
12.11.2013, 00:26
|
||||
|
||||
|
Так то оно и ясно. НО. в 1. многое зависит от "методики принятой в клинике" и опыта оператора. Еще вчера (а кой где и сейчас) обходятся в\м премедикацией. Весь стрем ситуации- заранее не всегда предположить какой уровень седации будет нужен пациенту. А атракционы: сейчас мы его перевернем с живота на спину, интубнем, трубка будет мешать, а потом все вместе будем крутить на живот - вызывают дикое недовольство. Вот и выходит- на эндоскопическом вмешательстве нервов портишь больше, чем на нормальной операции.
|
|
#4
12.11.2013, 05:38
|
|||
|
|||
|
Совершенно верно: всё зависит от "местных условий" и конкретных анестезиологов. У нас данные процедуры (точнее, это обычно не просто диагностическая процедура, а ещё и папиллотомия, билиарные стенты) выполняются ежедневно (5-8 по меньшей мере). Нет никаких железных правил, за исключением одного: данные процедуры просто под седацией не проводятся (если я не ошибаюсь, был один хирург, который некоторые из этих процедур проводил под седацией, но эндоскописты предпочитают общую анестезию). Никому из эндоскопистов эндотрахеальная трубка не мешает (единственный минус - требуется больше времени для проведения анестезии, что в условиях высокого потока удлиняет весь день). Один из моих коллег интубирует всех пациентов именно из-за возможных проблем с дыхательными путями, другие - интубируют избирательно, а в основном проводят на внутривенной анестезии с пропофолом ("чистый", с дробным введением фентанила по потребностям; пропофол-кетамин; пропофол-алфентанил), при этом пациент укладывается самостоятельно в нужное положение (не полностью на животе, а 3/4 поворот) и потом начинается инфузия. Мониторы стандартные: неинвазивное давление, ЭКГ, капнография, пульсоксиметр.
|
|
#5
12.11.2013, 13:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#6
12.11.2013, 20:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#7
18.11.2013, 00:07
|
||||
|
||||
|
Беседа с эндоскопистами напоминает боянный ролик про анестезиолог vs травматолог:
|
||||
Линейный вид
