Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.03.2010, 18:03
Аватар для ElviraB
ElviraB ElviraB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2010
Город: Набережные Челны
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 19
ElviraB *
Question Имунограмма. сыну 3,2 года, все время повышено СОЭ (30-35)

Здравствуйте. Нашему сыну 3,2 года. У нас все время повышено СОЭ (30-35). Впервые повысился где-то в 3-4 месяца (СОЭ - 12), хотя до 8 месяцев вообще не болели, только диатез был не большой. В 1 год - 14, в 1 и 5 - 20, потом пошли в садик и стали постоянно болеть. СОЭ при болезни всегда 50-60, выздоравливаем - 25-35, ниже не опускается.

Прошли все обследования в прошлом году. УЗИ всех органов - норма, только в брюшной полости есть незначительные сосудистые изменения, сказали вследствии какого-то воспалительного процесса, на рентгене - небольшое увеличение вилочковой железы, моча - норма, КАК - норма, кроме СОЭ и гемоглобин понижен - 110, биохимический - понижен имунноглобулин А, дефицит белка. Постоянно увеличены шейные лимфооузлы, даже когда не болеет, миндалины сильны увеличены, рыхлые. Здали мазок из горла - обнаружили стафилокок эпидермальный Есть аденоиды 2 ст, но не беспокоят, только когда болеет. Хотели делать пунцию костного мозга, но я отказалась.

Сейчас вот сделали имунограмму, вот результаты:
Лейкоциты - 7,2 (а.ч. 10/л)
Нейтрофилы 40%
Лимфоциты 3888, 54%
Т-лимфоциты -(СДз) 2954, 76%
NK-клетки (СД4) - 78, 2%
Т-хелперы/индукторы (СД 4) - 1244, 32%
Т-супрессоры (СД8 ) - 778, 20 %
Тх/Тс 1,6
В-лимфоциты (СД20) - 816, 21%
фагоц. показатель (АФП) 8709
ЦИК (ед. опт. пл) - 0,02
Уровень комплемента по 50% гем - 55
Сывороточный Jg A(г/л) - 0,4; Jg М - 0,8; Jg J - 13.3

СОЭ на данный момент держится в пределах 30-35
И еще в анализе крови на хламидии (pneumo palt) JgM - отр, JgG - пол (сильн. посл. титр 1:20)

Chlamydia trachomatis - отр.

Помогите пожалуйста разобратся.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.03.2010, 19:57
DrOncologist DrOncologist вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 12.04.2009
Город: Берлин
Сообщений: 568
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 224 раз(а) за 220 сообщений
DrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrOncologist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
сделайте трансферрин и ферритин. возможно, речь идет о банальном железодефиците. стафилокк высеивается у 80% популяции. имунограмма, как и пункция костного мозга, не имеет смысла.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.03.2010, 20:37
Аватар для ElviraB
ElviraB ElviraB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2010
Город: Набережные Челны
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 19
ElviraB *
Цитата:
Сообщение от DrOncologist
имунограмма, как и пункция костного мозга, не имеет смысла.
А как же тогда определить не развивается ли у ребенка лейкоз или еще какое-нибудь страшное заболевание?
Цитата:
Сообщение от DrOncologist
сделайте трансферрин и ферритин. возможно, речь идет о банальном железодефиците.
Это в биохимическом анализе крови?

А что нибудь по выше выложенной имунограмме можно сказать? Есть ли какие нибудь отклонения?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.03.2010, 20:44
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иммунограмма не имеет смысла. Частые ОРЗ и плохой аппетит, скорее всего, связаны, с железодефицитом.

Не ищите страшных болезней у ребенка. Что чаще-то чаще, а железодефицит - у половины населения точно есть...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.03.2010, 20:50
Аватар для ElviraB
ElviraB ElviraB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2010
Город: Набережные Челны
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 19
ElviraB *
А как объяснить постоянно повышенное СОЭ? Ниже 30 не падает
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.03.2010, 21:04
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Железодефицитом.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.03.2010, 19:54
Аватар для ElviraB
ElviraB ElviraB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2010
Город: Набережные Челны
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 19
ElviraB *
Спасибо за совет, а наш анализ - имунограмма, там все в норме, нет отклонений? И что означает это: в анализе крови на хламидии (pneumo palt) JgM - отр, JgG - пол (сильн. посл. титр 1:20). Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.03.2010, 20:05
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам два врача написали, что иммунограмма смысла не имеет, нет оснований ее делать.
Что еще?

Не надо сдавать бессмысленные анализы. Равно как и хламидии - ну встретился с ними ребенок когда-то, все встречаются.

Вы знаете, отвлеченно... Моему ребенку будет 8 лет. За эти 8 лет, я НИ РАЗУ не делала ему ни одного анализа, кроме стандартных анализов крови и мочи раз в год. Я не помню, когда я последний раз меряла ему Т. Я ни разу не брала больничного по уходу. Ребенок в саду с 1.5 лет. И я искренне не понимаю, зачем мамы водят детей по врачам и делают кучи ненужных исследований, колят детям руки и пальцы... Это же не маме боль, а малышу... Вместо того, чтобы сдать кровь раз в год, и не брать ничего в голову. Мне детей жалко, поймите. Я сама брала у своего ребенка кровь, ему вынужденно делали больно офтальмологи, т.к. у него были вмешательства на глазках, и я прекрасно помню, как у меня внутри все переворачивалось, хотя от этого было просто никак не отвертеться... А просто так зачем это делать?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.03.2010, 20:11
Аватар для ElviraB
ElviraB ElviraB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2010
Город: Набережные Челны
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 19
ElviraB *
Я никогда просто так не стала бы водить своего ребенка по врачам, но у него СОЭ, как я уже писала ниже 30 не опускается, а норма то не больше 8, и это беспокоит меня, как нормальную маму, у вашего сына, видимо, все анализы были в норме, поэтому вы и не проводили никаких обследований.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.03.2010, 20:22
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СОЭ само по себе не имеет никакого значения. Особенно у детей.
Я понимаю, что Вас пугают врачи, которые плохо образованы (это российская беда) - но если Вы умеете пользоваться интернетом, то могли бы узнать.
Мне жалко детей тревожных мам - мамы решают проблемы своей тревожности за счет исколотых пальцев у детей...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.03.2010, 21:13
Аватар для ElviraB
ElviraB ElviraB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2010
Город: Набережные Челны
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 19
ElviraB *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
СОЭ само по себе не имеет никакого значения. Особенно у детей.
Я понимаю, что Вас пугают врачи, которые плохо образованы (это российская беда) - но если Вы умеете пользоваться интернетом, то могли бы узнать.
Мне жалко детей тревожных мам - мамы решают проблемы своей тревожности за счет исколотых пальцев у детей...
К сожалению, проблемы этим не решаются.....
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.03.2010, 21:19
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз
Вы не описали проблемы. Изолированное повышение (в том числе стойкое) СОЭ у здоровых детей, без клиники заболевания, не говорит ни о чем плохом и не требует дальнейшего исследования.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.03.2010, 21:34
Аватар для ElviraB
ElviraB ElviraB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2010
Город: Набережные Челны
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 19
ElviraB *
Да в принципе, клиники никакой и нет, в прошлом году в феврале лежали на обследовании в больнице, с тех пор вообще ни разу не болел, вот только в этом году - в феврале недельку дома посидели с ОРВИ, никаких лекарств не давала только высокую температуру сбивала. Насморк после болезни долго проходит из-за аденоидов. Ест по аппетиту, по-моему, нормально, вес в 3,2 года 14 кг, рост - 93 см. Врачи в поликлинике не хотят брать на себя никакой ответственности и гоняют нас от одного к другому. Вот в этом году после того как после болезни здали анализ крови, подняли шумиху, собрали "консилиум врачей", который дружно решил, что нам надо сделать имунограмму и проверить ребенка на инфекции. А теперь никто эту имунограмму прочитать не может..... Я уже от безысходности к вам обратилась....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.03.2010, 21:36
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по Вашему описанию, ребенок здоров.
Консилиуму распечатайте статью по ссылке и подарите с приветом от РМС
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.03.2010, 21:42
Аватар для ElviraB
ElviraB ElviraB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.03.2010
Город: Набережные Челны
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 19
ElviraB *
Спасибо большое, распечатаю и отнесу им , а прививки тогда и пробу манту ребенку можно делать, у нас АКДС последняя не сделана?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.