Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.03.2009, 21:39
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
болит голова - врач не может поставить диагноз

Добрый вечер.

Мне 30 лет, в начале марта делал дома ремонт, 3-4 вечера подряд по часу-два работал с запрокинутой назад головой (делал подвесной потолок). После этого появились боль в районе основания черепа, также болит шея, боль появляется после пробуждения и быстро распространяется от затылка на всю голову. Болят глаза, заметил, что в них (как правильно сказать?) - выступили сосуды. Перед глазами пелена какая-то стоит.
Попробовал анальгин, парацетамол, ибупрофен - не помогают. Боль пропадает только когда засыпаю.
Обратился к местному неврологу, та направила также к окулисту.
Окулист сказала что-то про повышенное внутричерепное давление и что моя проблема - компетенция невролога. Был сделан снимок шейного отдела - сказали, что все в норме. Прошел 10 сеансов массажа шейно-воротникой зоны - не помогло.
Сегодня назначено лечение:
1. Трентал.
2. Глюкозо-магнезиальная терапия (врач сказала, что это лучшее средство от внутричерепного давления).

Но я понял, что все же врач не знает, что это такое и как правильно лечить

Все наверное, подскажите, что можете мне посоветовать.
  #2  
Старый 31.03.2009, 21:47
Dinni Dinni вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Dinni этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDinni этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала следует провести обследование - УЗДГ сосудов головного мозга и рентгенографию шейного отдела позвончника с функциональными пробами.
  #3  
Старый 31.03.2009, 21:51
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем УЗДГ? Что ищем? Как возможные находки на рентгенограмме объяснят головную боль и как будем их лечить?
  #4  
Старый 31.03.2009, 21:54
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дополнение

Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Зачем УЗДГ? Что ищем? Как возможные находки на рентгенограмме объяснят головную боль и как будем их лечить?
В дополнение - несмотря на массаж, также болят трапецевидные мыщцы

Особенно это заметно при наклоне головы влево и вправо.
  #5  
Старый 31.03.2009, 21:57
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dinni Посмотреть сообщение
Для начала следует провести обследование - УЗДГ сосудов головного мозга и рентгенографию шейного отдела позвончника с функциональными пробами.
Снимок был сделан, об этом написано в посте.
Дополню только, что врач пояснила, что видит незначительные изменения в сегментах С1-С3, и что видимо это возрастные изменения.
  #6  
Старый 31.03.2009, 22:07
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смените невролога, видимо у вас просто повышение тонуса мышц шейно-воротниковой области. Внутричерепное давление - пугалка постсоветсткого пространства. Лечение вам назначенное таковым не является. Обследования при нормальном неврологическом статусе не нужны.
  #7  
Старый 31.03.2009, 22:13
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Смените невролога, видимо у вас просто повышение тонуса мышц шейно-воротниковой области. Внутричерепное давление - пугалка постсоветсткого пространства. Лечение вам назначенное таковым не является. Обследования при нормальном неврологическом статусе не нужны.
Спасибо конечно...
1. повышение тонуса мышц шейно-воротниковой области - эта гадость уже месяц длится, массаж делал, а все равно голова болит. Действительно эта боль похожа на мышечный спазм. Но не целый же месяц он должен длиться?
2. Внутричерепное давление - все понятно.
3. Лечение вам назначенное таковым не является - Чем лечить головную боль?
Я большую часть рабочего дня за компьютером провожу - это уже не работа, а пытка

ЗЫ: когдка это все началось, я уже неделю в отпуске был и к компьютеру даже не подходил.
  #8  
Старый 31.03.2009, 22:44
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мышечный спазм может существовать долго, месяцами, одного массажа недостаточно, тем более, что возможны функциональные блокады в позвоночных двигательных сегментах в результате переразгибания шеи. Лечение существует. Если медикаментозное, то симптоматическое препараты группы НПВС местно и внутрь, миорелаксанты.Конкретно о препаратах не спрашивайте, так как лечение это задача лечащего врача.
  #9  
Старый 31.03.2009, 23:08
Dinni Dinni вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Dinni этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDinni этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Похоже, пациент описывает цервикогенную головную боль, которая бывает вызвана скелетно-мышечной дисфункцией на уровне, чаще всего, 3-х верхних шейных сегментов. В этом случае в лечении: НСПВС, миорелаксанты, новокаиновые блокады триггерных точек, постизометрическая релаксация , возможно - мануальная терапия. Возможно, имеет место затруднение венозного оттока из полости черепа (поможет выявить УЗДГ), в лечении стоит добавить кавинтон.
  #10  
Старый 31.03.2009, 23:55
Аватар для big_boy
big_boy big_boy вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2008
Город: Г.Воронеж
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
big_boy этот участник положительно характеризуется на форуме
А зачем кавинтон? На форуме не раз обсуждалось, что не доказана его полезность.
  #11  
Старый 01.04.2009, 07:14
Dinni Dinni вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.03.2009
Город: Украина
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Dinni этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDinni этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На форуме совсем недавно, дискуссий по кавинтону не видела. Сейчас посмотрю. "...ингибируя ФДЭ,приводит к накоплению в тканях цАМФ расширяет сосуды мозга,улучшает снабжение мозга кислородом, а также сособствует утилизации глюкозы, даёт венотоническиё эффект"-Машковский,"Лекарственные средства",1988; Шток,"Фармакотерапия в неврологии",2000. От себя- в своей недолгой практике не раз наблюдала очень хороший эффект. Переняла опыт назаначения у своего зав. отделением, защитившего кандидатскую по венозным дисциркуляторным энцефалапатиям. А что Вы рекомендуете?, L-лизина эсцинат, эскузан, трентал?
  #12  
Старый 01.04.2009, 07:43
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dinni, какой кавинтон, чего-то там лизин,трентал?! Что они улучшают? Ничего. У трентала,конечно, есть некоторая доказательная база, но не для этого случая. Ваш личный опыт и опыт вашего заведующего в иерархии доказательств занимает самую нижнюю строчку. Справочник Машковского не является доказательством чего бы-то не было. Вам знакомо понятие Доказательная медицина? Воспользуйтесь поиском по форуму.
  #13  
Старый 01.04.2009, 10:59
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Мышечный спазм может существовать долго, месяцами, одного массажа недостаточно, тем более, что возможны функциональные блокады в позвоночных двигательных сегментах в результате переразгибания шеи. Лечение существует. Если медикаментозное, то симптоматическое препараты группы НПВС местно и внутрь, миорелаксанты.Конкретно о препаратах не спрашивайте, так как лечение это задача лечащего врача.
Многоуважаемый EVP, я навел справки, оказалось, что врач, которого нужно сменить - главый невролог нашего города, ведущий курсы повышения квалификации неврологов...
Печально, но факт: смена врача в данном случае мне ничего не даст.

Уважаемые врачи, подскажите пожалуйста, а может быть спазм мышц, покрывающих голову?
(если конечно на голове есть мышцы)
Мое состояние очень на это похоже.
  #14  
Старый 01.04.2009, 11:08
Аватар для Dik78
Dik78 Dik78 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.03.2009
Город: Смоленск
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Dik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDik78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dinni Посмотреть сообщение
Похоже, пациент описывает цервикогенную головную боль, которая бывает вызвана скелетно-мышечной дисфункцией на уровне, чаще всего, 3-х верхних шейных сегментов. В этом случае в лечении: НСПВС, миорелаксанты, новокаиновые блокады триггерных точек, постизометрическая релаксация , возможно - мануальная терапия. Возможно, имеет место затруднение венозного оттока из полости черепа (поможет выявить УЗДГ), в лечении стоит добавить кавинтон.
Dinni, что такое триггерные точки, постизометрическая релаксация и мануальная терапия? Если не можете в посте написать - ссылку дайте пожалуйста.
В общем, где почитать, как мою болезнь лечить?

ЗЫ: это не попытка самолечения, это попытка разобраться в ситуации, никакие препараты без назначения врача я принимать не буду.
  #15  
Старый 01.04.2009, 11:17
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иногда обычный невролог грамотнее главного. Почитать можно в интернете и здесь на форуме. Воспользуйтесь поиском.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.