Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 14.05.2008, 19:27
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это разумно. Интересно.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.05.2008, 13:22
Аватар для Nattahha
Nattahha Nattahha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 50
Nattahha *
Мы побывали на консультации в НИИНХ им Бурденко. Заключения выложила здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Честно говоря, я в совершенной растерянности - т.к. у нас обнаружилось к существующей гидроцефалии еще несколько аномалий развития головного мозга. И что с ними делать - мне так и не понятно. Прогнозов никто не дает.
Отправили к генетику - но есть ли смысл консультироваться у него? Понятно, что под один диагноз мы не попадаем, и ЧТО лечить - непонятно. А что может еще сделать для ребенка генетик?
По поводу гидроцефалии сказали продолжать пить диакарб.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.05.2008, 18:47
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему обнаружились аномалии - они были, просто никто не заострял на этом Ваше внимание. Собственно это и не нужно, поскольку они есть и есть, и в лечении не нуждаются.
В отношении гидроцефалии - вывод очевиден. Сейчас операция не нужна.
Единственное не очень согласен, что нужен диакарб. (Собственно в заключении из Бурденко о необходимости дегидратации - ни слова.)
А к Меликяну попасть не смогли?
И последнее на вопрос о генетике - его консультация нужна как раз для ответа на Ваш вопрос о прогнозе.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 17.05.2008, 21:54
Аватар для Nattahha
Nattahha Nattahha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 50
Nattahha *
Спасибо за ответ!
Меликян официально в отпуске, фактически там. Нас принимала молодая доктор из его отделения, и когда она не была уверена в своих предположениях, то ходила советоваться и с Меликяном, и с Кушелем, и с их радиологом-рентгенологом.
По поводу диакарба она сказала продолжть диакарб на основании того, что по документам раньше родничок был наполненный, напряженный, сейчас довольно мягкий, значит, диакарб делает свое дело и надо продолжать. Не написала в заключении, потому что - цитирую "мы же нейрохирурги, а консервативное лечение пусть назначает невролог".
Еще нам предложили операцю по расширению пространства для мозжечка (понимаю, что звучит довольно грубо в моем переводе) - это по пооду аномали заднечерепной ямки. Но потом как-то замяли, сказав, что если будут другие проблемы, то обращайтесь. как я поняла, с этой аномалией обычной связаны проблемы с позвоночником, а у нас на осмотре спина без особенностей. Опять же - ничего для обследования позвоночника не назначили, а вдруг там есть проблемы уже? и еще с этим могут быть связаны проблемы с дыханием. у нас девочка дышит тяжеловато, как бы похрипывая, но всегда связывали это с узостью носовых ходов и с тем, что после еды в гортани стоит слюна. Лор особенностей не отмечал.
Честно говоря, я после этой консультации в совершенном раздрае мыслей. Сказали много, а что с этими знаниями теперь делать - непонятно...
Записалась пока на консультацию к генетику и все=таки решила еще проконсультироваться у профессора Иовы А.С. в Питере. Мы ездили к нему в феврале, может, он сравнит ситуации и что-то предложит...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 17.05.2008, 22:33
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз - операция сейчас не нужна (никакая), в том числе и на структурах ЗЧЯ. Учитывая, что диакарб в этой ситуации абсолютно неэффективен, он не нужен тоже.
Что с информацией делать - жить обычной жизнью, нанимаясь плановым развитием ребенка. И все!!!
А через 3 месяца, если еще будут вопросы, покажитесь повторно в НИИ Бурденко, лучше проф. Меликяну А.Г. Проф. Иове А.С. сейчас показываться большого смысла нет.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 11.06.2008, 22:44
Аватар для Nattahha
Nattahha Nattahha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 50
Nattahha *
Снова обращаюсь к вам, уважаемые доктора!
Первое - мы сходили к генетикам. Заключение - ни в один генетический синдром наше заболевание не укладывается. Все это - пороки развития, и проблемы ервого триместра беременности. Прогнозов не дали никаких.
Второе - Мы все-таки съездили на консультацию к Иове А.С. Он отмечает медленное прогрессирование гидроцефалии и причину видит в проблемах мозжечка (нарушен отток ликвора на уровне 4 желудочка), т.е. аномалия Киари1 здесь играет значительную роль. Сказал, что нейрохирургии нам скорей всего не избежать, но стоит исключить синдром фиксированного спинного мозга - сделать МРТ позвоночника.
Сегодня сделали МРТ. Этот синдром исключили.
Получается, что Иова А.С. хочет взяться за нашу голову, как я понимаю, за ЗЧЯ. На днях буду консультироваться с ним по телефону с учетом результатов МРТ.
Получается, я имею 2 противоположных мнения – вмешиваться оперативно и не вмешиваться. Конечно, я понимаю, какой большой риск всякого нейрохирургического вмеша-тельства. Но как еще мне помочь своему ребенку? В Бурденко сказали – вот если будут проблемы еще, то приходите снова. Здесь тоже все в голос утверждают, что операция не нужна.
Но разве то, что ребенок грубо отстает в развитии – не ПРОБЛЕМА? Ведь ей на днях ПОЛГОДА, а она не держит голову, не держит игрушку в руке (совсем чуть-чуть, сразу разжимает кулачок), не говорю уже о перекладывании их из рук в руки, не интересуется (не трогает, не пытается достать, взять) игрушками. Вот уже в течение 3 месяцев мы упорно разглядываем правую ручку перед собой – это любимое занятие. Единственное наше достижение за последний месяц – самостоятельные перевороты со спины на живот, но и то – перевернется, руку вытащить из-под себя не может, личиком утыкается в пол/кровать и кричит от неудобства такого положения…
Ведь просто с гидроцефалией двигательных проблем гораздо меньше, значит, дело в Киари? И если существуют операции по исправлению такой ситуации, почему все говорят, что не надо? Будет ли ребенок сидеть, ходить, что будет с интеллектом, если сейчас оставить все как есть???
Может быть, у нас в стране не делают операции в таких случаях, и есть смысл проконсультироваться за рубежом?
Я в отчаянии, ребенок практически стоит на месте в развитии, а я не знаю, как помочь.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.06.2008, 22:58
Аватар для Nattahha
Nattahha Nattahha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 50
Nattahha *
как Вы относитесь к таким наблюдениям? Значит ли это, что аномалия Киари1 - генетическое заболевание?
"Для уточнения этиологии мальфоpмации Киаpи I типа (МК I) и костных аномалий чеpепа у 47 пациентов (пpобандов) с МК I был обследован 91 pодственник пеpвой степени pодства (pодители, сибсы, дети). Кpупина Н. Е., Белодед В. М. всем пpоведели клиническое невpологическое обследование и магнитно-pезонансную томогpафию. У всех 47 пpобандов с МК I имели место одиночные или комбиниpованные ано-малии костей основания и свода чеpепа, у 21 из них была сиpингомиелия. У 81 (89%) pодственника выяв-лены аномалии основания и свода чеpепа, у 65 (71,4%) - МК I. Совеpшенно идентичный с пpобандом набоp костных аномалий чеpепа и МК I обнаpужены у 46 (50,5%) pодственников. Наблюдали один семейный слу-чай сиpингомиелии, МК I и костных аномалий чеpепа. Обнаpужение у большинства ближайших pодственников пациентов с МК I костных аномалий основания и свода чеpепа, МК I и невpологических сим-птомов заболевания указывает на семейный хаpактеp этой патологии."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 12.06.2008, 18:17
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте еще раз разберемся. Никто не говорит, что у девочки нет проблем. Есть. Но Вы должны четко понимать, что не все проблемы лечатся хирургически. Если Вы полагаете, что удалив часть мозжечка (а именно в резекции миндаликов мозжечка заключается цель операции при аномалии Арнольда-Киари), можно восстановить двигательный дефицит, то Вы глубоко заблуждаетесь. Удалив часть мозга, невозможно добавить функции в другую часть, можно только убавить. Показания для операции при мальформации Киари у Вашего малыша нет вообще. А делать операцию без показаний - и результата не будет, а дополнительные проблемы будут, да еще и риск осложнений. Если Вы будете добиваться, то рано или поздно найдется хирург, который выполнит операцию без оснований, либо не разобравшись, не зная чего-либо, либо исповедуя какие-то другие (возможно меркантильные цели), но тогда.... Вы получите гораздо больше проблем, чем сейчас.
На сегодня оперативное лечение Вашему малышу не показано.
Необходимы развивающие занятия и мониторинг.

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а): Рано или поздно найдется хирург, который выполнит операцию без оснований. Кто ищет проблемы, тот их находит.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.06.2008, 22:32
Аватар для Nattahha
Nattahha Nattahha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 50
Nattahha *
Спасибо.
1. Мне казалось, что суть операции на ЗЧЯ в том чтобы увеличить пространство для мозжечка за счет костей черепа, чтобы он помещался в ЗЧЯ, а не удалить его часть. Муж мой тоже подтвердил это предположение, значит, нам кто-то так объяснял.
2. Не скажет ли кто из докторов, где конкретно в Москве занимаются детьми с такими проблемами, как у нас (я имею в виду как раз развивающие занятия, процедуры и т.п.)? Наш невролог из детской поликлиники заикнулась о 18 больнице, но говорят, что там преимущественно дети с ДЦП.
3. И все-таки, есть ли благоприятный прогноз для развития двигательных функций и интеллекта? Наш ребенок будет ходить?
4. Можно ли сказать что-то определенное насчет какого-либо возраста, когда проблемы скомпенсируются, развитие наладится? Или это проблемы на всю жизнь?
Благодарю за внимание к моей теме.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 13.06.2008, 10:42
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nattahha Посмотреть сообщение
Спасибо.
1. Мне казалось, что суть операции на ЗЧЯ в том чтобы увеличить пространство для мозжечка за счет костей черепа, чтобы он помещался в ЗЧЯ, а не удалить его часть. Муж мой тоже подтвердил это предположение, значит, нам кто-то так объяснял.
2. Не скажет ли кто из докторов, где конкретно в Москве занимаются детьми с такими проблемами, как у нас (я имею в виду как раз развивающие занятия, процедуры и т.п.)? Наш невролог из детской поликлиники заикнулась о 18 больнице, но говорят, что там преимущественно дети с ДЦП.
3. И все-таки, есть ли благоприятный прогноз для развития двигательных функций и интеллекта? Наш ребенок будет ходить?
4. Можно ли сказать что-то определенное насчет какого-либо возраста, когда проблемы скомпенсируются, развитие наладится? Или это проблемы на всю жизнь?
Благодарю за внимание к моей теме.
1. Суть операции при аномалии Киари - обеспечение декомпрессии стволовых отделов головного мозга и обеспечение адекватного пассажа ликвора. Достигается эта цель резекцией миндаликов мозжечка, после трепанации ЗЧЯ. Т.е. резекция костей тоже есть, но это не основное. Поэтому показания к подобной операции очень строгие.
2. Грамотную хирургическую консультацию в Москве Вы можете получить у проф.Меликяна А.Г. Я уже об этом писал. Но сейчас она не нужна, поскольку оперативное лечение не показано. В перспективе надо будет повторить томограмму, тогда и показаться. Сейчас нужен детский невролог и педиатр, занимающийся подобными детьми. Кто в Москве и где занимается развитием и наблюдением за подобными малышами честно говоря не знаю. Мои коллеги из Москвы подскажут точнее. (Может Василий Юрьевич выйдет из отпуска, порекомендует).
3-4. Благоприятный прогноз безусловно возможен, но сказать что-либо точнее без очного осмотра ребенка очень затруднительно. Вообще дети очень пластичны, многие проблемы преодолеваются. Необходимо терпение и регулярные занятия.
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.10.2008, 19:54
Аватар для Nattahha
Nattahha Nattahha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 50
Nattahha *
Добрый вечер!
С последнего сообщения прошло 4 месяца. За это время у нас произошло много событий. В конце июня девочке стало хуже (в плане гидроцефалии), и нейрохирурги С-Петербурга на очной консультации рекомендовали нам шунтирующую операцию (как вариант - эндоскопическую - перфорацию дна 3-го желудочка). Мы получили квоту на лечение и направились в институт им. Поленова. В июле прооперироваться не смогли, т.к. ребенок заболел (кишечная инфекция), уехали ни с чем. 15-го сентября прооперировались там же (к тому времени желудочки еще выросли). Поставили шунт "Метроник" среднего давления. Через неделю обнаружилось, что шунт не работает. 30-го сентября была проведена экстренная операция по ревизии шунта (он забился белком), оказалось, что образовалась ликворная гигрома. После операций ребенок долго температурил без видимых причин (лейкоцитоз до 11-13, ликвор чистый). Домой выписались 15 октября на субфебрильных значениях температуры. Дома температура нормализовалась. Но через несколько дней девочка стала сильно беспокоиться по вечерам и ночью. Сильно кричит, от напряжения при крике появляется рвотные позывы - рвота слюной. (необильно). Последние 3 дня при беспокойстве трогает голову, конкретно место, где шунт (он выбухает горкой). Родничок запавший.
Посоветуйте, пожалуйста, что нам делать ,как помочь ребенку. Невролог сегодня рекомендовала сделать на ночь магнезию и дать диакарб 1/3 табл. во второй половине дня. Есть ли в этом смысл, если ребенок с шунтом, может ли сохраняться внутричерепная гипертензия?

Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.10.2008, 20:23
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,613
Поблагодарили 1,375 раз(а) за 1,338 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наиболее вероятно это связано с дисфункцией шунта. Причиной может быть гипердренаж (избыточная эвакуация ликвора) с клиникой внутричерепной гипотензии. Как одно из наиболее частых осложнений шунтов. Не исключен вариант и недостаточного пассажа.
Вам установлен программируемый шунт или обычный? Делали ли КТ(МРТ)-контроль после операции? Почему не делали эндоскопию?
Обратитесь в клинику, где выполнена операция на очную консультацию (неврологический контроль, контроль глазного дна, томографический контроль).

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.10.2008, 20:29
Аватар для Nattahha
Nattahha Nattahha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 50
Nattahha *
Мы в Петрозаводске, а делали все в Питере. Сейчас в Петр. даже детского нейрохирурга нет и КТ тоже Шунт поставлен обычный. не сделали эндоскопию, т.к. сказали, что нарушена всасываемость, и эндоскопия не поможет.
КТ-контроль после операции делали. желудочки уменьшились, а точных цифр не сказали. Главное для них бцло, что запал родничок (после первой операции родничок был наполненный).
Значит, не стоит давать диакарб? делать магнезию на ночь?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.10.2008, 20:47
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ в РБ не работает. Работает томограф в БСМП. Позвоните туда.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.10.2008, 21:00
Аватар для Nattahha
Nattahha Nattahha вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.05.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 50
Nattahha *
спасибо за совет! позвоню завтра обязательно.
забыла еще написать, что в четверг, 4 дня назад мы делали УЗИ головного мозга, 3й жел. 3 мм (был 9 мм в июне), VLD - 20мм, VLS-22мм (были 26 и 22). Узист-невролог сказала, что шунт работает хорошо. Так ли это?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.