Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #136
Старый 22.11.2011, 18:22  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Расскажите подробнее о себе. Возраст, сопутствующие заболевания, когда был первый эпизод тиреотоксикоза, чем и в течение какого времени лечили.
Ваш рост и масса тела сейчас?
Кроме того, очень важно было бы знать не только ТТГ, а свТ4 и Т3. Не может быть, чтобы тирозол только на основании ТТГ был назначен.

.
СОПУТСТВУЮЩИЕ (!! ) заболевания - вопрос был задан
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #137
Старый 22.11.2011, 18:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от milo1 Посмотреть сообщение
Впервые проблемы с ЩЖ начались в 2005 г. гипотиреозом. На тот момент принимала Лития карбонат, но только АИТ есть у мамы. Назначили 12,5 мг Л-Тироксина. Не помню, сколько времени я его принимала, но не годами.
Повторно гипотиреоз появился в марте 2008, тогда я закончила принимать Лития карбонат (если есть связь...). Назначили 25 мг Л-Тироксина. принимала несколько месяцев (точно не могу сказать, сколько).
Данные о литии появились в Вашем рассказе, и сразу же у врачей возникла вресия деструктивного тиротоксикоза
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #138
Старый 22.11.2011, 18:27  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Неизвестно, был ли у Вас гипотиреоз (Вы не приводите цифры ТТГ, свидетельствующие о нем), но адекватного лечения по гипотиреозу Вы не получали (ни 12,5 мкг тироксина. ни 25 мкг не являются действующими дозами, они безразличны организму). В сентябре 2008 года - субклинический тиреотоксикоз, вместо установления точного диагноза сразу начато лечение тирозолом. Ну, возможно врач "от дверей" увидел. что это именно ДТЗ, а нне деструктивный тироидит. ]
Итак , мы начинаем понимать , что анамнез непрост и нет никаких четких подтвержений вообще предыдущим д-зам
Но вы не говорите , что начали вновь принимать литий .. И когда начали .
Ваше внимание сосредоточено на проблеме прибавки / снижения массы тела , и мы заняты разбором роли этой симтоматики в процессе лечения ( если громко и все время кричать караул , на помощь по делу вряд ли придут ) и уже забыли уточнить , нет лти эпизодов депрессии / гипомании ( влияющих на массу телу куда больше )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #139
Старый 22.11.2011, 19:33  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Да, учла не всё, извините.
Ответить с цитированием
  #140
Старый 22.11.2011, 20:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы могли не понимать значения этой информации - но сегодня можно понять , что в прошлом не был учтен прием лития , а в настоящее время так и остался недоказанным факт иммуногенного т-токсикоза и неясны сроки последнего приема лития , данные последнего ТТГ и сроки приема тирозола - абстрагируемся от массы тела
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #141
Старый 22.11.2011, 20:25  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Сопутствующие заболевания:
первый психоз в 2004(наследственности нет. самая вероятная причина - реакция на противозачаточные таблетки, которые длительно принимала - а отклонения начались тоже очень-очень постепенно. таблетки бросила - стало хуже, срыв психики), с 2005 начато лечение нейролептиком и Литием карбонат до 08\2008.
В 2006г. анализы щитовид.ж. в норме:
12\2006 ТТГ= 2,24 (0,35 - 4,0)
Т3св.= 4,36 (3,5-6,5)
Т4св.= 13,61 (12-22).

03\2008
ТТГ= 4,22 (0,35-4)
Т4св= 12,63 (10-27)
Антитела к тиреоглобулину= 473 (0-100)
Антитела к пероксидазе= 90 (0-30). Принимала несколько мес 25мкг Тироксина.

09\2008 первый тиреотоксикоз,
ТТГ= 0,0049 (0,35-4)
Т3св.= 3,24 (1,71-3,71)
Т4св.= 1,35 (0,7-1,48)
начато лечение Тирозолом 20мг. Затем последовал гипотиреоз, добавили Л-Тироксин на 1 месяц. Остальные 8 месяцев принимала 2,5 мг Тирозола.
08\2009 - второй психоз. Назначили нейролептик. Литий не принимала.

10\2009 - первый рецидив тиреотоксикоза,
ТТГ= 0,017 (0,35-4,0).
Т3св.=4,62 (1,8-4,2).
Лечили так же как и в первый раз, после эутироза - 5мг Тирозола и 37,5 мкг Тироксина, всего 12 месяцев.

10\2010 - третий психоз. Назначили нейролептик.
А с 06\2011 добавили Литий карбонат 3т по 0,3г.

почти Каждый месяц 2011 проверяла ТТГ - был в норме до 07\11.
04\2011 ТТГ= 3,25 (0,35-4),
28\05\11 ТТГ=0,49 (0,35-4),
а 07\07\11 ТТГ= 0,01 (0,35-4). Второй рецидив тиреотоксикоза. Назначили 25 мг Тирозола, гипотиреоз настиг к 23\09 ТТГ= 76 (0,35-4). Теперь пью только Тироксин 50мкг.

07\2011 выявили еще и высокий пролактин= 2868 (59-619), после чего нейролептик сменили. Пролактин пришел в норму. Сейчас несильно выше нормы, но как объяснили здесь - из-за гипотиреоза.
На данный момент принимаю нейролептик, Литий карбонат 1 т. по 0,3г,. Л-Тироксин 50мкг, т.к. 02\11\11 ТТГ= 80 (0,35-4).
Депрессии,мании год нет на таблетках.
Ответить с цитированием
  #142
Старый 22.11.2011, 23:32  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
18\11\2009 Сцинтиграфия: йод-захват резко повышен. Поглащение РФП высокое, в правой доле выше, чем в левой. Распределение РФП относительно равномерное.
Ответить с цитированием
  #143
Старый 23.11.2011, 08:57  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, очень подробно. Мы не пропустили данные о атрТТГ?Ситуация с литием следующая - он сам по себе блокирует железу ( те складывается с тирозолом ) , но может ( редко ) вызывать т- токсикоз ( по типу деструктивного ) Ситуация с гипотирозом - он усиливает депрессию, с тиротоксикозом - усиливает манию .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #144
Старый 23.11.2011, 09:48  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
На атрТТГ никогда не сдавала. Как я почитала, при моей сцинтиграфии у меня все-таки однозначно ДТЗ, а не деструктивный т-токсокоз?
Пик мании у меня приходился в период уже эутироза (хотя начинался, конечно, как-то исподволь, что и не определишь, как это обычно бывает). А к гормональным колебаниям настолько чувствительна, что бывают и неожиданные панические атаки при резкрй перемене терапии даже щитовидной железы.
Может ли применение КОК вызвать какие-то реакции со стороны щ.железы?
Ответить с цитированием
  #145
Старый 23.11.2011, 10:01  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мило, наша серьезная проблема еще и ваше чтение и размышления . Повышенное накоплений при т- токсикозе - это ДТП , повышенное накоплений , когда т-токсикоз ЗАКОНЧИЛСЯ - это уже ничего не значите кроме того, сейчас 2011 год
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #146
Старый 23.11.2011, 10:18  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Мило, наша серьезная проблема еще и ваше чтение и размышления . Повышенное накоплений при т- токсикозе - это ДТП , повышенное накоплений , когда т-токсикоз ЗАКОНЧИЛСЯ - это уже ничего не значите кроме того, сейчас 2011 год
Насчет моим размышлений - эт я знаю... т.е. мало чего знаю.
А какова моя задача сейчас?
Ответить с цитированием
  #147
Старый 23.11.2011, 10:21  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принять за данность , что на самом деле у нас ДВА блокирующий железу препарата - литий и тирозол ( кстати , контроль лития проводят ? ) , уменьшить дозу тирозола и добавить тироксин , проверить атрттг , принять за данность , что во времени некоторые события не прямо связаны - и будем потихоньку выбираться из ситуации
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #148
Старый 23.11.2011, 10:31  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Принять за данность , что на самом деле у нас ДВА блокирующий железу препарата - литий и тирозол ( кстати , контроль лития проводят ? ) , уменьшить дозу тирозола и добавить тироксин , проверить атрттг , принять за данность , что во времени некоторые события не прямо связаны - и будем потихоньку выбираться из ситуации
ох ты боже ж мой.. что получается.
Только не понимаю мою ситуацию в 2009. Литий уже больше года не пила;
тиротоксикоз есть, сцинтиграфия показала,что показала. Это ли не рецидивирующий ДТЗ? (извините, просто сложно из себя "выбить", что только недавно усвоила)
Литий контроль был последний в сентябре при 3 таблетках. Сейчас его снизили до 1 таблетки в день.
АтрТТГ проверю.
Ответить с цитированием
  #149
Старый 23.11.2011, 11:06  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,265 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вполне возможно - но Мб и нет , на сегодня ясно , почему так быстро идет по давление железы - согласитесь , комбинированная терапия литием и тирозолом создает нюансы, но не суть, гипотироз дБ компенсирован , причина т-токсикоза уточнена ( есть еще нюанс - при БАР Мб высоким т3 т4 )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #150
Старый 23.11.2011, 13:20  
milo1 milo1 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 30.07.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 172 milo1 *
Первый эпизод проблем с психикой возник из-за каких-то гормональных причин в 2004 (прием КОК). До него Литий не принимала и ДТЗ не было.
При начале рецидивов психических расстройств уже был стаж приема Лития 3 года, а на Тирозоле был эутироз. Когда заканчивала прием Тирозола через ок.2 месяцев происходил т-токсикоз по анализам ТТГ= 0,01 (0,35-4,0). В основном, контролировался только ТТГ, поэтому насчет Т3 Т4 не знаю.
Меня удивляет, что 3 года я принимала Литий спокойно, 1 раз проверяла щ.железу - в норме. Но как стала заканчивать прием Лития, появился тут этот т-токсикоз. Да еще и с рецидивами.
И потом раз Литий ведет к гипотиреозу, то как он может быть причиной деструктивного т-тиреоза?
Кстати, в январе планируется закончить прием Лития.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.