Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.02.2011, 22:12
evmal31 evmal31 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2011
Город: Тюмень
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
evmal31 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
слишком много замерших беременностей

Уважаемые доктора! Помогите разобраться! В нашем округе констатировано слишком много замерших беременностей в последние 2 года!!!. Я не специалист УЗИ, цифры не могу вам привести, но на планерках не раз поднимался этот вопрос, который до сих пор остается открытым. Может ли быть причиной использование "отечественных" норм, про которые говорит доктор shtulman? И по какой причине могут не использоваться общепринятые международные рекомендации по УЗИ диагностике в наше стране. Пожалуйста,поймите меня правильно, я ни в коем случае не хочу обвинить докторов в некомпетентности,но, работая в одной больнице, и видя проблему, не могу оставаться в стороне. Доктора у нас со стажем. У нас бывают случаи, когда женщину направляют на выскабливание с заключением УЗИ-диагноста: Беременность 3 недели. Анэмбриония!!! Берем 4 недели. Отсутствие с/б. Выжидательной тактики в течение недели нет, только по настоянию женщины. Бедные беременные женщины!И есть известные мне лично 2 случая в 2010г. когда по желанию пациентки через 2 недели делали повторное УЗИ, все было отлично! Ребенок 1 уже родился. Что еще может быть причиной?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.02.2011, 22:46
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну если половину подозрительных на замершую беременностей отправлять на выскабливание без контроля, то можно и в 10 раз увеличить их число.

И по какой причине могут не использоваться общепринятые международные рекомендации по УЗИ диагностике в наше стране.

Этот вопрос надо адресовать в министерство а не на форум.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.02.2011, 11:40
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Врачи УЗИ диагностики не могут решать - необходимо ли оперировать. Это обязанность лечащих врачей. Гинекологи могут назначать УЗИ-контроль через- 10 дней для контроля за развитиием беременностей. А в отношении докторов УЗИ хорошо бы проверить - есть ли у них сертификаты специалистов и когда они в последний раз где-то обучались
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.02.2011, 16:59
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если рассматривать эту тему только в отношении УЗ-диагностики, то причины субъективного увеличения количества неразвивающихся беременностей, на мой взгляд, просты и т.с. лежат на поверхности. Боюсь, что о существовании общепринятых международных рекомендаций по ведению (мониторингу) беременности малых сроков, многие врачи, выполняющие УЗИ, не знают. И при этом руководствуются ранее упомянутыми "отечественными нормами", что вполне чревато ложно-положительными заключениями о наличии неразв. беременности. Более того, не секрет, что в силу определенных причин, УЗИ, в т.ч. при беременности, проводят врачи УЗД, которые изначально являются не акушерами-гинекологами. А если еще добавить, то что настольными книгами у них являются сочинения одного популярного автора, среди которых есть и книга по УЗД беременности малых сроков, где к слову, одно многостраничное словоблудие и нет диагностических критериев неразвивающейся беременности. Поэтому наличие соответствующего сертификата и курсов не имеет решающего значения.
Вот Вы приводите заключение УЗИ "Беременность 3 недели. Анэмбриония", а ведь это нонсенс, не может быть беременности 3 недели, ведь это только 21 день меноцикла, о визуализации эмбриона при этом и говорить несерьезно. Также стоит упомянуть тот факт, что для УЗ-оценки беременности малых сроков нужна аппаратура высокого класса и соответствующего разрешения, т.к. речь идет об оцениваемых структурах размером в несколько миллиметров.
Также к сожалению, есть т.с. "традиция" решать вопрос о подозрении на неразвивающуюся беременности, особенно при наличии капли кровянистых выделений, без УЗИ.

Комментарии к сообщению:
qwerty одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.02.2011, 18:10
evmal31 evmal31 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.02.2011
Город: Тюмень
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 1
evmal31 о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Татьяна, у нас столица округа, врачи УЗИ диагносты, ставящие такие диагнозы, конечно не отправляют на аборт в заключении ничего подобного не пишется. Но намекают. Кроме того, гинекологи в ЖК как правило молодые, а вот УЗИСТ работает давно, И сам УЗИСТ -гинеколог, и имеет непререкаемый авторитет среди также давно работающих гинекологов и с их подачи, молодых специалистов. В силу данных обстоятельств наши гинекологи доверяют больше второстепенному методу обследования, чем себе. Не думаю, что с аппаратурой могут быть проблемы, с оснащенностью у нас все в порядке. Спасибо, Voluson еще раз, что не оставили без внимания мой вопрос.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.02.2011, 18:34
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, а у вас есть официальные статистические данные по вашему округу?? Действительно ли увеличилось число случаев замерших беременностей, или все это только на уровне домыслов?? И констатировано как?? Только УЗ-диагностикой или же подтверждено гистологическими исследованиями?
То есть вопрос - есть ли такая проблема вообще? или это все на уровне кулуаров разговоры?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.02.2011, 18:50
Voluson Voluson вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Украина
Сообщений: 1,793
Поблагодарили 563 раз(а) за 545 сообщений
Voluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVoluson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от evmal31 Посмотреть сообщение
И сам УЗИСТ -гинеколог, и имеет непререкаемый авторитет среди также давно работающих гинекологов и с их подачи, молодых специалистов. В силу данных обстоятельств наши гинекологи доверяют больше второстепенному методу обследования, чем себе.
Ну, во-первых, при беременности малых сроков УЗИ как раз первостепенный диагностический метод, а во-вторых, при получении УЗ-заключения о неразвивающейся беременности малого срока, вполне возможно проведение альтернативного контрольного УЗИ, нередко пациентки сами себе его назначают (причем не только в этой ситуации), и это их право.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.