ИМП у грудничка

[Chamomilla]

Здравствуйте! ребенок мальчик 5мес. родился от четвертой беременности.Роды третьи. вес 3190.Прибавка за первый месяц 1600.Роды быстрые.Шкалу Апгар не написали.Педиатр не успела прибежать к его рождению.Родился с обвитием пуповины.Лежал в родовом зале под кислородной маской.К груди приложили в родовом зале-сосал не активно.
У педиатра к ребенку претензий не было-выписали на 3 день.Находится на грудном вскармливании.В возрасте 2 мес на скуле появилось пятнышко размером 5 рублей. Оно то становится ярче то бледнее.На лбу тоже иногда появляются прыщики и в области бровей. На голове себорейный дерматит.Ребенок иногда чешет голову и область бровей и лоб.
12 числа поднялась температура до 38.2.
13 числа температуры не заметили.
14 числа с 6 утра дал 39. Температура падала сама до 38.2 и потом сама поднималась опять до 39.
15 числа тоже самое плюс вечером ребенка стало рвать.Дали свечи с парацетамолом.Температура упала.Педиатр ничего не обнаружила. Я просила направление на анализ мочи -она не дала,хоть я и сказала что ребенок часто писал до болезни.Я думаю замерз в машине.
16числа утром тоже вырвало.Температура стала подниматься до 40. Сбивали свечами.
17 числа пригласили другого врача-назначила супракс в дозе 2.5мл это 50 мг,линекс,отпаивать регидроном,смектой и зеленым чаем,рисовым отваром.Температура до 40.
18 числа сдали анализ мочи общий в мочеприемник,потом в баночку перелили,но забыли подмыть.
результат
белок отр
лейкоциты 45-50 в п/з,единичные скопления по 10
эритроциты 3-4
эозинофилы 1-2 в п/з
бактерии +
слизь +
18 числа температуру не сбивали-стала сама снижаться. И с 19 числа ее нет.
сдали опять общий анализ 21 числа
результат
белок отр
лейкоциты 9-10
эритроциты 1-2
и моча от 23 числа
белок отр
лейкоциты 7-8
эритроциты 2-3
пьем супракс сегодня 7 дней
завтра планируем сдать бакпосев для проверки эффективности лечения.
вопрос можно ли уже прекратить прием супракса?
узи делали в 3 мес не знаю какая там патология была но пересдача в 6 мес написали.Какие нам нужны может еще анализы? большое спасибо
эритроциты 2-3 это немного? и на фоне лечения усилился дерматит у ребенка стали краснеть брови и веки чешется.Наверное это побочное действие супракса.

[izyakov]

Вопрос о прекращении приёма надо задать лечащему врачу.
Но, судя по описанным симптомам, у дитя "ИМП" вполне конкретная-острый пиелонефрит, а его меньше, чем 10-14 дней обычно не лечат.
Тем не менее, слово "обычно" подразумевает, что врачу, назначившему "Супракс" виднее. Ибо ОАМ всё лучше, хотя не идеальны.
Эритроциты 2-3 - это немного и при пиелонефрите с циститом (а, видимо, с цистита всё и началось)-обычное дело.
Анализы нужны всё те же: ОАМ каждые 2-3 дня и посев мочи.
Дерматит усилился скорее на фоне болезни в целом, а не из-за антибиотика.

[Chamomilla]

Спасибо за ответ!аллергия в начале болезни наоборот затихла,когда никакие препараты еще не давали.После начала лечения начала прогрессировать-поэтому грешу на супракс,там есть побочное действие-аллергия.Подскажите какие анализы лучше сдать,чтоб разобраться с аллергией? Копрограмму,кровь,? Также аллергия может быть из-за наличия золотистого стафилакокка,педиатр сказала.
а Есть неободимость в срочном УЗИ почек? На бакпосев сдали сегодня.

[nbianki]

Не соглашусь с коллегой, во- первых, сдавать посев нет смысла на фоне приема антибиотиков. почитайте ЧАВО про ИМП. Там про все есть. Данных, которые Вы привели, недостаточно доя постановки диагноза пиелонефрит Клинический анализ крови делали? посев ДО начал приема антибиотиков ? что за изменения в почках нашли при первом УЗИ? Срочности повторять нет.

[Chamomilla]

Спасибо за ответ.Бакпосев не сдавали раньше,сейчас сдали просто для проверки эффективности лечения.Какие были изменения на Узи не знаю,карточка в поликлинике,а врач ничего не обьясняла про результаты УЗИ.Какой анализ крови нужно сдавать? Насколько это необходимо-нет желания ездить в поликлинику-сейчас грипп ходит.И еще планирую завтра пересдать мочу -поняла про нечипоренко что не стоит. Тогда повторять общий анализ?и еще вопрос на фоне супракса стул совсем расстроился-жидкий,пенится,мажет штанишки.Что посоветуете?

[izyakov]

ЧАВО надо цитировать, видимо
отсюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=216864
"10. Антибиотик-ассоциированная диарея (ААД) - симптомокомплекс, который иногда развивается у принимающих антибиотики пациентов. Одна из наиболее частых причин ААД - бактерия Clostridium difficile. Недавние исследования позволили предположить эффективность пробиотиков в лечении ААД, однако, на сегодняшний день недостаточно данных для того, чтобы рекомендовать пробиотики в качестве профилактики и лечения ААД у всех пациентов. В подавляющем большинстве случаев пробиотики безопасны, но описано несколько случаев серьезных заболеваний и смертей, связанных с использованием пробиотиков у лиц с ослабленным иммунитетом.
В случае развития симптомов ААД (жидкий стул, боли в животе по типу спазмов на фоне приема антибиотиков или в течение 10 недель после курса антибиотикотерапии) необходимо обратиться к врачу."

[izyakov]

Сообщение от nbianki

Не соглашусь с коллегой, во- первых, сдавать посев нет смысла на фоне приема антибиотиков. почитайте ЧАВО про ИМП. Там про все есть. Данных, которые Вы привели, недостаточно доя постановки диагноза пиелонефрит Клинический анализ крови делали? посев ДО начал приема антибиотиков ? что за изменения в почках нашли при первом УЗИ? Срочности повторять нет.

Так, читаем...
"ИМВП.
Существует три формы ИМВП:
- пиелонефрит
- цистит
- асимптоматичная бактериурия
Пиелонефрит характеризуется болями в животе и/или в пояснице, температурой, ознобами, рвотой и, иногда, поносом. У младенцев симптомы менее специфические: снижение аппетита или полный отказ от еды, беспокойство, обязательно температура."
Или имеется в виду, что и данных за ИМС вообще-недостаточно?

[Chamomilla]

Врач отменила супракс-пропили 7 дней. Назначила фурагин по 1/4 три раза в день 10дней.Т.к лейкоциты в норме до 4 а у нас 7-8.Давать этот препарат не хочу -знаю о его токсичности и аллергических реакциях как побочные.Что делать? еще велела держать писю в р-ре марганцовки.Сегодня все же сдали среднюю порцию мочи-по настоянию педиатра.

[Chamomilla]

результат нечипоренко эритроциты -
лейкоциты 1750
вроде норма-так может ничего больше не надо давать?

[izyakov]

в ЧАВО не заглядывали?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=53358
про Нечипоренко тоже оттуда же:
Анализе мочи по Нечипоренко. Часто назначаемый, трудоемкий и весьма малоинформативный анализ. Не проводится в цивилизованных странах. Суть его - в четком подсчете эритроцитов и лейкоцитов в 1 мл мочи с помощью микроскопа. Диагноз ИМВП на его основании не ставится, и обычно его назначение необходимо только врачу (из-за пресловутых "стандартов"), но не ребенку"
Если врач назначает лечение, то вопросы надо задавать именно врачу по обоснованности его назначения.
И о каком диагнозе речь?

[Chamomilla]

Я чаво прочитала сразу прежде чем заводить тему. И про нечипоренко тоже ,и писала об этом.Про обоснованность лечения у врача тоже спрашивала,назначили фурагин,чтоб инфекции не осталось в почках.А я читала в книге о его токсичности. И неужели нет др.препаратов? Просто хотелось услышать от врачей форума подтверждение,а мне вы постоянно Чаво цитируете.

[izyakov]

"Фурагин" на сегодня-препарат 1 выбора для антимикробной профилактики рецидивов-дают длительно и в малых дозах, которые не являются токсичными.
Микробов "Фурагин" не убивает, а не даёт размножаться в случае попадания их в мочевые пути.
Для лечения в обычных дозах он не используется.
Для лечения используются антибиотики.
Поэтому вопрос следует задать врачу-для чего назначено?
Если инфекция ещё в почках-то надо антибиотики.
Если инфекции нет-то почему нужен "Фурагин" 3 раза в день?

[Chamomilla]

Не знаю как врачи видят есть ли бактериии,но препарат назначили может и на всякий случай. Сегодня будут результаты крови и общий мочи. Бакпосев не получился-написано загрязнение-пересдать!почему не знаю-мы собрали очень удачно я считаю,не загрязняли. Кончик плоти не оттягивали,там внутри не мыли,просто вымыли снаружи с мылом.Вроде так правильно.
И вопрос у ребенка появились в возрасте около 4 мес пигментные пятна на бедре разного размера.У врача спросила по телефону про надпочечниковую недостаточность-она говорит таких маленьких мы не трогаем,а мне беспокойно.И с 2 мес проявления атопического дерматита. На скуле в виде пятна и на лбу сыпь.Плюс чешет голову,особенно ночью стал плохо спать. Сейчас и на голени участки появились сухости шершавой кожи. Нужно новую тему создавать,чтоб выложить еще фото?

[ОльгаШа]

Создайте тему с фото в дерматологии.

[SergDoc]

Сообщение от izyakov

Или имеется в виду, что и данных за ИМС вообще-недостаточно?

Имеется в виду, что практически единственным достоверным критерием постановки диагноза ИМВП - является сочетание типичной картины ИМВП с положительным посевом мочи (сданным ДО начала приема антибиотиков).

Сообщение от izyakov

в ЧАВО не заглядывали?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=53358
про Нечипоренко тоже оттуда же:
Анализе мочи по Нечипоренко. Часто назначаемый, трудоемкий и весьма малоинформативный анализ. Не проводится в цивилизованных странах. Суть его - в четком подсчете эритроцитов и лейкоцитов в 1 мл мочи с помощью микроскопа. Диагноз ИМВП на его основании не ставится, и обычно его назначение необходимо только врачу (из-за пресловутых "стандартов"), но не ребенку"

Это вовсе не значит, что теперь даже фамилию многострадального Нечипоренко - нельзя упоминать на РМС. Да, это малоинформативный анализ, но какую то информацию из него все же можно получить (тысяча там лейкоцитов, или сорок тысяч). Да, ИМВП на его основании не ставится - но это не значит, что пациент не может спросить совета по нему, раз уж он все равно его сдал. Вы согласны?

Сообщение от izyakov

"Фурагин" на сегодня-препарат 1 выбора для антимикробной профилактики рецидивов-дают длительно и в малых дозах, которые не являются токсичными.

Да ладно? Может Вы даже гайд покажете, в котором я смогу прочесть подтверждение Вашим словам?
Кто такой фурагин вообще? Drugs.com имеет о нем лишь одну статью, чисто справочного характера: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Ни описания показаний, ни подробных дозировок, вопреки своему обыкновению, сайт не дает. Ладно хоть своего коронного ярлыка "BAN!" не навесил
Емедисин знать не знает о таком препарате: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Пабмед выдает о нем - только разрозненные единичные низкопробные исследования, проведенные в основном на территории СНГ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И надо ли говорить, что последний (2011го года) гайдлайн по лечению UTI у младенцев от Американской академии педиатрии - ни полсловом не обмолвился ни о фурагине, ни о профилактических нитрофуранах в целом: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Но. ДАЖЕ если это все же ИМВП. И ДАЖЕ если бы фурагин что-то мог лечить или профилактировать, ну есть же недвусмысленные рекомендации:

Antibiotic prophylaxis should not be routinely recommended in infants and children following first-time UTI.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Перевод (для мамы) "Антибиотикопрофилактика после первой ИМВП у младенцев и детей - не должна являться рутинной рекомендацией" то есть - назначается только в исключительных случаях. А в чем тут исключительность, когда диагноз то не подтвержден даже?

Сообщение от izyakov

Поэтому вопрос следует задать врачу-для чего назначено?
Если инфекция ещё в почках-то надо антибиотики.
Если инфекции нет-то почему нужен "Фурагин" 3 раза в день?

Вот эти мысли вслух, они для кого? Для мамы? Она вполне недвусмысленно указала, что посев не сдан, какой толк научать ее спрашивать у врача есть ли в почках инфекция?

...Уважаемый коллега izyakov, я уже намекал Вам, что Вы чересчур активно начали консультировать на РМС, не советуясь и не слушая никого из коллег. Ваши консультации нередко непрофессиональны и туманны, но при этом слишком категоричны. И при всем этом - не прошло и месяца на форуме - а у Вас почти 200 сообщений. Я настоятельно прошу Вас остепениться, и постараться более над качеством, а не количеством сообщений. Читайте перед каждым ответом гайд, и перепроверяйте себя в соответствии с ним - это единственно правильный путь и для современного врача и для консультанта РМС.
У нас сейчас наплыв пациентов и мало специалистов. У нас нет времени порой отвечать всем, и мы благодарны Вам за помощь, но помощь качественную. А если Вас приходится перепроверять и поправлять - так уж лучше бы Вы молчали, простите за прямоту.

Я буду рад, если вы исправите стиль своих консультаций в соответствии с этими требованиями: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=32012
Если вопреки всем моим просьбам - Вы продолжите в том же духе, Вас неизбежно ждет бан на нашем ресурсе.

PS прошу извинения у автора топика за врачебную дискуссию. Обычно они проходят в скрытых сообщениях, не видимых синениковым участникам, и скрыты от глаз пациентов. Но коллеге izyakov они пока недоступны (ибо его ник тоже синий), поэтому пришлось тут. Если коллега пожелает продолжить дискуссию - я вырежу ее в отдельный топик.
Если же у Вас самой остались не разъясненными вопросы по болезни ребенка - задайте их еще раз, желательно предварительно взвесив - насколько вообще реально ответить на Ваши вопросы заочно, и пронумеровав их.