кому ставить п\б и п\к?

[ainakoz]

Слышал ещё про такой способ введения лекарственных препаратов: выполняется ТСЦФК в верхнем сегменте и в это место под коньюнктиву вводится препарат. Вроде как через поражённые участки проникает в ПК и витреальную полость намного больше чем без ЦФК.
Доля здравого смысла в этом наверное есть, но доказательных исследований не встречал.... Может кому-то попадались?

[BASS]

Сообщение от ainakoz

Слышал ещё про такой способ введения лекарственных препаратов: выполняется ТСЦФК в верхнем сегменте и в это место под коньюнктиву вводится препарат. Вроде как через поражённые участки проникает в ПК и витреальную полость намного больше чем без ЦФК.
Доля здравого смысла в этом наверное есть, но доказательных исследований не встречал.... Может кому-то попадались?

Методика была предложена на кафедре офтальмологии лечфака РГМУ.
Авторы: А.П. Нестеров, Е.А. Егоров, А.Е. Егоров, Д.В. Кац. Проведено более 7000 операций. Уровень доказательности Российский.

[Rameyka]

во! этот доклад потряс меня до глубины души - гадость! и для чего они.....надеюсь, вовсе не А.П., НАРУШАЮТ ЭТОТ БАРЬЕР!!! Теперь апофеоз!!! - для повышения эффекта эмоксипина!!!! который потом туда "ставят" п/к!!!
Бедные-бедные больные!!! Позор!

[opto_dive]

Да, там еще вроде помогают в том числе при глаукомной нейропатии, видимо, за счет гипотензивного эффекта ЦФК, а не уколов. И вопрос попутно, зачем до инъекции 10%!!! - ирифрин?

[Rameyka]

на это, видимо, тоже патент получили - а-ля уменьшение сосудистой реакции!
про циклодеструкцию против ничего не имею, но в этом случае не о том шла речь - я, честно говоря, подумала сначала, что это у меня галлюцинации - горечь сменилась хохотом - но!!! самое огорчительне - рядом сидящие шикали, т.к. я мешаю им записывать параметры ШЕДЕВРА для !!! воплощения в жизнь в городах и селах.

[BASS]

Сообщение от Rameyka

на это, видимо, тоже патент получили - а-ля уменьшение сосудистой реакции!
про циклодеструкцию против ничего не имею, но в этом случае не о том шла речь - я, честно говоря, подумала сначала, что это у меня галлюцинации - горечь сменилась хохотом - но!!! самое огорчительне - рядом сидящие шикали, т.к. я мешаю им записывать параметры ШЕДЕВРА для !!! воплощения в жизнь в городах и селах.

Ну все, Rameyka, Вы попали. В школу теперь не пустят

[eyedoctor]

Нет. Все равно не могу согласится с тем что с/к введение авастина необходимо. Даже в статье представленной ainakoz авторы отмечают большую концентрацию препарата в крови, чем в передней камере. Как минимум в переднюю камеру препарат попадает хуже чем в кровь. Так может лучше ввести его сразу в кровь, тем более что при в/в введении мы не ограничены дозой. Можно ввести хоть весь флакон (100 или 400 мг).

Нашел абстракт, где есть конкретные цифры концентрации авастина в плазме крови и во влаге передней камеры второго глаза (правда препарат вводился в стекловидное тело, но мне интересна эффективность попадания бевацизумаба в переднюю камеру парного глаза из крови).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

.....
A maximum serum concentration of 3.3 mug/ml was achieved 8 days after intravitreal injection and the concentration fell below 1 microg/ml 29 days after injection
.....
Concentrations of bevacizumab in the aqueous humor of the fellow eye reached their peak at 1 week, at 29.4 ng/ml, and declined to 4.56 ng/ml at 4 weeks.

При концентрации в крови 3.3 мкгр/мл во влаге передней камеры парного глаза - 29,4 нгр/мл
Составим пропорцию и узнаем, что для достижения концентрации в передней камере 70 нгр/мл (из статьи ainakoz-а) в плазме крови должно быть 7,86 мкгр/мл.
Зная кажущийся объем перераспределения авастина при в/в введении у человека(3 литра), находим, что для получения такой концентрации в плазме крови человеку надо ввести 23,6 мг препарата (четверть самого маленького флакона).
Так зачем огород городить? Да в/в нужно ввести больше чем при с/к введении, но эта доза значительно меньше назначаемой при колоректальном раке! Там минимум 5мг/кг, т.е 300мг для пациента весом 60кг!

[ainakoz]

Сообщение от eyedoctor

Так может лучше ввести его сразу в кровь..

А побочное действие не учитываете?
При системном применении возможны например инфаркты , засчёт склерозирования новообразованных коллатералей в сердечной мышце.

[AJlaPu]

Сообщение от ainakoz

А побочное действие не учитываете?
При системном применении возможны например инфаркты , засчёт склерозирования новообразованных коллатералей в сердечной мышце.

+1)
На прошедшей евроретине были представлены данные системных(сосудистых) осложнений(точнее летальных исходов в результате инфарктов и тд) у пациентов, получавших эндовитреально авастин и люцентис. Точные цифры сейчас не найду, но в группе авастина они имели место в отличие от люцентиса. Чтож будет, если мы всем в/в колоть будем? А ведь притенденты на анти-VEGF терапию априори люди с патологией ССС, что при диабете, что при ВМД, ну разве что миопов можно здоровых поискать...При онкологии цель - жизнь человеку спасти любой ценой, а мы с вами должны думать и о безопасности и о качестве жизни пациента.

[BASS]

Сообщение от AJlaPu

+1)
На прошедшей евроретине были представлены данные системных(сосудистых) осложнений(точнее летальных исходов в результате инфарктов и тд) у пациентов, получавших эндовитреально авастин и люцентис. Точные цифры сейчас не найду, но в группе авастина они имели место в отличие от люцентиса. Чтож будет, если мы всем в/в колоть будем? А ведь притенденты на анти-VEGF терапию априори люди с патологией ССС, что при диабете, что при ВМД, ну разве что миопов можно здоровых поискать...При онкологии цель - жизнь человеку спасти любой ценой, а мы с вами должны думать и о безопасности и о качестве жизни пациента.

Такие данные действительно есть. Наиболее безопасен люцентис, а чаще всего осложнения при введении макугена и ФДТ. Авастин занимает промежуточное положение. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[eyedoctor]

Сообщение от ainakoz

....
Кроме того. Пробовал сам вводить авастин субтенониально больным с неоваскулярной болящей глаукомой (0.5 ml). На следующий же день получаем значительное видимое уменьшение рубеоза радужки и УПК, снижение в той или иной мере ВГД, прекращение болей.

Уважаемые коллеги, уважаемый ainakoz!
Я так понимаю,что Вы вводили неразведенный препарат?
Если так, то 0,5 мл авастина, это 12,5 мг препарата (100мг/4 мл), я же предлагаю вводить внутривенно примерно 25мг - это 1.0мл. Считайте доза аналогична субтеноновому введению в оба глаза! Сомневаюсь что частота осложнений при этом будет значительно выше!

[BASS]

eyedoctor одобрил(а): Сергей Николаевич! По Вашей ссылке пароль требуют!

Уважаемый eyedoctor мне приходит по рассылке пароль не помню.


From Medscape Medical News
Bevacizumab and Ranibizumab Both Safe for Age-Related Macular Degeneration

Emma Hitt, PhD

Authors and Disclosures Physician Rating: ( 3 Votes ) Rate This Article:

October 12, 2010 — Newer therapies for age-related macular degeneration (AMD), including bevacizumab and ranibizumab, do not appear to be associated with increased risk for mortality, myocardial infarction, bleeding, or stroke compared with photodynamic therapy or pegaptanib, new research suggests.

Lesley H. Curtis, PhD, from the Duke Clinical Research Institute, in Durham, North Carolina, and colleagues reported their findings in the October issue of the Archives of Ophthalmology.

According to the researchers, bevacizumab is a full-length antibody, whereas ranibizumab is an antibody fragment developed specifically for use in AMD. "Despite the regulatory approval of ranibizumab, off-label use of bevacizumab continues, likely because of the cost difference ($1950 per dose of ranibizumab vs $30 per dose of bevacizumab)," the authors note.

In colorectal and other cancers, bevacizumab is used at a 150-fold stronger systemic dose in combination with chemotherapy and is associated with an increased risk for thromboembolic and other adverse events; however, the relative safety of bevacizumab at a reduced dose and of ranibizumab is unknown.

In the current study, the researchers performed a retrospective analysis of 146,942 Medicare beneficiaries who made claims for AMD treatment from January 1, 2005, to December 31, 2006. Patients were classified into 4 groups based on treatment, including photodynamic therapy (the active control), intravitreous pegaptanib octasodium, bevacizumab, or ranibizumab.

The risk for death was significantly lower with ranibizumab therapy than with photodynamic therapy (hazard ratio [HR], 0.85; 99% confidence interval [CI], 0.75 - 0.95) or pegaptanib (HR, 0.84; 99% CI, 0.74 - 0.95). In addition, the risk for myocardial infarction was significantly lower with ranibizumab use vs photodynamic therapy (HR, 0.73; 99% CI, 0.58 - 0.92).

Mortality and myocardial infarction risk were comparable between bevacizumab and the other therapies, and there was no statistically significant relationship between treatment group and bleeding events or stroke.

Limitations of the trial include lack of randomization, no untreated control group, and no information on comorbid conditions.

"We found no evidence of increased risks of mortality, myocardial infarction, bleeding, or stroke among Medicare beneficiaries who received intravitreous ranibizumab or bevacizumab for neovascular [AMD]," Dr. Curtis and colleagues conclude.

According to the researchers, neither photodynamic therapy nor pegaptanib use was associated with serious adverse systemic effects in randomized controlled trials, but the risk for systemic adverse events in the current study was lowest with ranibizumab use. An explanation for this may include the fact that patients receiving ranibizumab may have been healthier.

"Selective treatment of higher-risk patients with ranibizumab instead of bevacizumab is plausible given concerns about the increased risks of thromboembolic events associated with intravenous bevacizumab," the researchers note.

"The findings of this study help to reassure vitreoretinal specialists who treat macular degeneration that intravitreal bevacizumab does not increase risk of systemic complications when compared to previous therapies, such as photodynamic therapy and pegaptanib," said independent commentator Manju Subramanian, MD, from the Boston University School of Medicine, in Massachusetts.

According to Dr. Subramanian, these findings are not too surprising, given that several smaller retrospective studies have corroborated these results. She added that most clinicians will now likely put the question of safety to rest, she told Medscape Medical News. "The question of efficacy still needs further investigation, and large clinical trials are currently underway to address this question."

[opto_dive]

eyedoctor одобрил(а): Сергей Николаевич! По Вашей ссылке пароль требуют!

Регистрация для Медскэйпа и Емедцин бесплатны... Очень рекомендую.

[Rameyka]

Сообщение от eyedoctor

Уважаемые коллеги, уважаемый ainakoz!
Я так понимаю,что Вы вводили неразведенный препарат?
Если так, то 0,5 мл авастина, это 12,5 мг препарата (100мг/4 мл), я же предлагаю вводить внутривенно примерно 25мг - это 1.0мл. Считайте доза аналогична субтеноновому введению в оба глаза! Сомневаюсь что частота осложнений при этом будет значительно выше!

Не надо внутривенно, ну о чем вы? Уже не хотела писать - но! подумайте! к и/в введению пришли специально для уменьшения "общих" эффектов. Вообще применять блокаторы ангиогенеза в офтальмологии стали далеко не от хорошей жизни, а известны ли вам эффекты запустевания сосудов сетчатки средней и далее периферии при многократном введении в погоне за центральным зрением - которого так и не получили? А про последующие азн? Еще не известно, что лучше - сниженное центральное, либо постоянный "ТРЕМОР" всей семьи по поводу угрожающий слепоты(при вмд это не слепота вовсе!), кучи денег и бесплодных надежд -агульное н азначение всем и вся - кто изучал качество жизни у данных пациентов, с учетом их когнитивных возможностей?
Кроме того, вы предлагаете системное введение 1 раз, или с регулярностью, рекомендованной для лечения хнв? О чем ведем разговор? Вы реально считаете его необходимым?
Тогда уж, будьте любезны, коль вляпались в дискуссию, - поройте ссылки об осложнениях при др. заболеваниях при введении в/в - об эффекте бумеранга, о целесообразности комбинации терапии с эритропоэтином, о проф. воспалительных заболеваний и сроках нормализации гемопоэза. И мы сочтем, что время, портаченное на писание постов в этой теме, потрачено не зря. Плиз... скажем спасибо.

[ainakoz]

Rameyka!!! Восхищён!!! Предыдущее сообщение одобряется вплоть до ПОРЯДКА СЛОВ В ПРЕДЛОЖЕНИИ!!! Искал что бы отцитировать для одобрения, приходится цитировать от первого до последнего знака препинания.

Короче ОДОБРИЛ! +1000!