Расеянный Склероз и Боковой амитрофический Склероз опыт клеточной терапии !

президент - это как общеизвестный пример. Пусть звучит как "!кремлевская таблетка", но мне такие сравнения = что сравнивать адультные стволовые клетки и фетал. Мифов про стем селлс намного больше и "кремлевский" самый безобидный.
to Hard
Вы вспомните ситуацию с церебролизином. Ведь кололи, хотя данных о его эффективности, данных рандомизированных исследований еще не были известны.
То же самое сейчас и со стволовыми клетками. Опыт применения уже почти 25 лет. Клинические испытания на РС начались только 7 лет назад в европе.
Все с нетерпением ждем результатов. Хотя они уже заочно известны

[Dr.Vad]

Уважаемый Денис Сергеевич!

Позвольте с Вами не согласиться с "церебролизиновой ситуацией": кололи и продолжают назначать 1-5 мл в день, а эффективными по данным РКИ являются 30 мл/сут или 600 мл в месяц. Так же может и от стволовых клеток будет польза при РС или др. неврол. патологии, но нужно клин. путем определить оптимальный их источник и режим дозирования/введения.

[kuszel]

Кстати, врачи еще не умеют лечить:
- болезнь Альцгеймера, Кройцфельда-Якоба, ВИЧ и т.д.
- большинство циррозов печени
- болезнь Крона и НЯК
- злокачественные опухоли мозга (все)
- большинство злокачественных опухолей остального организма
- травму "несовместиную с жизнью"
- ДЦП
- и т.д.

Спортсмены не могут пробежать 100 м за 4 сек, прыгнуть (без шеста) 4 м в высоту, 10 - в длину и т.д.

Инженеры не могут превысить скорость звука, сделать вечный двигатель...

Юристы не могут создать "идеальные законы"...

Политики не могут создать "идеальное общество"....

Священники не могут предложить универсальную религию для всего человечества и т.д.

В общем и целом, мы все гораздо больше не можем, чем можем

Давайте будем критичнее к собственным возможностям, а также к предлагаемым универсальным "простым" решениям сложных проблем

[Hard]

Полагаю, что с церебролизиновой данную ситуацию сравнивать будеть затруднительно по той простой причине, что дорога оному к потребителю пробивалась в совсем других условия - в додоказательную эру. Да и зачем же, в самом деле, проталкивать что-то на рынок, предполагая, что в последующем выяснится его бесполезность?
Лучше разъясните мне, уважаемый Денис Сергеевич, формально-правовую сторону вопроса. На каком этапе находится на сегодняшний день разрешение на применение его в РФ (не для исследования, а именно для лечения) ?

Можно получить лицензию на заготовку и хранение.
Применять можно только в нескольких НИИ, которые входят в програму "Новые клеточные технологии в медицине".

[Dr.Vad]

Из недавнего:

Stem cell transplantation.

Experimental and clinical observations suggest that high-dose immunosuppression followed by autologous stem cell transplantation can induce remissions in severe, refractory autoimmune diseases, including MS. For example, patients with MS who underwent stem cell transplants for concurrent malignancies subsequently exhibited improved or stabilized disease.73 The initial open-label studies were associated with significant morbidity and mortality but were promising because the transplant appeared superior to the results achieved by other available therapies in terms of clinical stability and impact on MRI disease activity.73 Stem cells have the capacity to enter the CNS and trans-differentiate into microglia and possibly neurons, and therefore might be of significant importance in producing remyelination and neuron repair.74 A disadvantage of stem cell transplants is that they are associated with significant side effects, with a mortality similar to that observed in transplantation for lymphomas or solid tumors: 5% versus 0% for conventional therapy.73 Although one pilot study showed a lack of efficacy in patients with progressive disease and high pretransplant disability,75 other pilot studies have shown promising results.76,77

73. Fassas A, Kimiskidis VK. Stem cell transplantation for multiple sclerosis: what is the evidence? Blood Rev. 2003; 17: 233–240.
74. Mezey E, Chandross KJ, Harta G, Maki RA, McKercher SR. Turning blood into brain: cells bearing neuronal antigens generated in vivo from bone marrow. Science. 2000; 290: 1779–1782.
75. Burt RK, Cohen BA, Russell E, et al. Hematopoietic stem cell transplantation for progressive multiple sclerosis: failure of a total body irradiation-based conditioning regimen to prevent disease progression in patients with high disability scores. Blood. 2003; 102: 2373–2378
76. Fassas A, Passweg JR, Anagnostopoulos A, et al. Hematopoietic stem cell transplantation for multiple sclerosis. A retrospective multicenter study. J Neurol. 2002; 249: 1088–1097.
77. Carreras E, Saiz A, Marin P, et al. CD34+ selected autologous peripheral blood stem cell transplantation for multiple sclerosis: report of toxicity and treatment results at one year of follow-up in 15 patients. Haematologica. 2003; 88: 306–314.

Addendum
After submission of this article, natalizumab (Tysabri®), the first in a new class of compounds known as selective adhesion molecule inhibitors, became the sixth drug to be approved by the FDA for treatment of relapsing forms of MS. This approval was based on the result from the first year of two ongoing trials of the drug alone or in combination with Avonex®. Natalizumab reduced the rate of relapse by up to 66% and significantly reduced the numbers of new as well as newly enlarging lesions. A larger proportion of those on therapy remained relapse-free. The drug was well tolerated, with only limited side effects. The incidence of serious systemic hypersensitivity reactions was less than 1%. Antibodies to natalizumab were detected in approximately 10% of treated patients, and persistent antibody positivity (6%) was associated in both studies with a substantial decrease in efficacy. Compared to other immunomodulating agents, the greatest advantage of natalizumab may be the fact that it is administered monthly by IV.

Из Neurology. 2004 Dec 28;63(12 Suppl 6):S47-54.
Other therapy options and future strategies for treating patients with multiple sclerosis.
Rizvi SA, Bashir K.
Department of Clinical Neurosciences, Brown University School of Medicine, 2 Dudley Street, Suite 555, Providence, Rhode Island 02905, USA

Autologous HSCT for severe progressive Multiple Sclerosis in a multicenter
trial: impact on disease activity and quality of life
From the Bone Marrow Transplantation Unit, Careggi Hospital, University of Florence, Italy; the
Department of Neurological Sciences, Ophtalmology and Genetics, Centre of Excellence for
Biomedical Research, University of Genoa, Italy; the Istituto Nazionale Neurologico “Carlo
Besta”, Milan, Italy; the Unit of Clinical Epidemiology and Trials, National Cancer Institute,
Genova, Italy; the Bone Marrow Transplantation Unit, S. Spirito Hospital, Pescara, Italy; the
Department of Oncology and Hematology, Policlinico of Modena, Italy; the Neuroimaging
Research Unit, Department of Neuroscience, Scientific Institute, S. Raffaele Hospital, Milan,
Italy; the Internal Medicine and Hematology Department, S. Luigi Hospital, Orbassano, Italy; the
Bone Marrow Transplantation Unit, S. Martino Hospital, Genova, Italy; the Bone Marrow
Transplantation Unit, Binaghi Hospital, Cagliari, Italy; the Department of Haematology, S.
Chiara Hospital, Pisa, Italy.
Результаты:
Patients’ characteristics are summarized in Table 1. There were 12 females and 7 males, with a
median age of 36 (range 26-52) years. Disease course was SPMS in 15 cases, and RRMS in 4. In
9
SPMS, relapses were superimposed in 5 cases; in 3 out of 4 RRMS patients, relapses were not
followed by improvement, with an ensuing rapid worsening of disability. The median age at the
onset of disease was 24 (range 15-46) years, the median disease duration was 12 (range 4-19)
years. The median duration of the progressive phase was 5 (range 1-11) years. Twelve patients
had been previously treated with interferon- 1a or 1b, and 7 only with azathioprine and/or
steroids, all without clinical response. Two cases were treated after interferon beta with
cyclophosphamide at the dosage of 1 gr intravenously monthly for 4 months and for 6 months,
respectively. Another case, following failure with interferon beta 1b, was treated with
mitoxantrone (3 cycles at the dosage of 20 mg intravenously each), without any benefit on the
relapse rate and progression.
At the screening visit, the median EDSS was 6.5 (range 5.0-6.5). At baseline, immediately before
stem cell mobilization, the neurological condition had deteriorated in 11 cases (median EDSS
6.5, range 5.5-8).

вот обозор по теме (свежак)
Autologous haematopoietic-stem-cell transplantation for
multiple sclerosis
Lancet Neurol 2005; 4: 54–63

[Dr.Vad]

Уважаемый Денис Сергеевич!

Некоторые выдержки из Вами указанного обзора:

Another method to assess the clinical efficacy of the autologous HSCT is by recording any event after transplantation that indicates disease activity. This secondary outcome, disease-activity-free survival, defined as the probability of being alive without progression of any type, including no increase of the EDSS score, no increase of the EDSS score after initial improvement (even when the final EDSS is lower than the baseline EDSS score), and absence of relapses, was analysed in three studies. These series showed that less than 50% of patients achieved disease activity-free survival. These data suggest that autologous HSCT cannot be deemed a curative treatment for MS but support the view that it may cause prolonged stabilisation or change the aggressive course of the disease in the patients who are treated.

...the efficacy of autologous HSCT should be tested in patients with evidence of active MS, defined as patients with frequent relapses that are not controlled by accepted treatment and who have neurological dysfunction that has not exceeded an EDSS score of 6·0.

...clonal composition of the reconstituted immune system is not substantially different from the original immune system before transplantation. These data coupled with the profound and long-lasting immunosuppresion of the treatment, suggest that immunosuppression may justify the effect of autologous HSCT on the improvement of the MRI inflammatory variables and, if proven in the future, the clinical efficacy.

Preliminary studies suggest that autologous HSCT causes an important and persistent immunosuppression rather than a change in the reconstituted immune system.

По большому счету, мало чем отличается от онкогематологии: при той же миеломе даже тандемные аутотрансплантации не существенно повысили выживаемость и безрецидивный период и немногим отличаются от традиционной ПХТ (можно предположить, что эти улучшения также связаны не с трансплантацией как таковой, а с более агрессивной высокодозной ХТ).

[Hard]

Уважаемый Денис Сергеевич не сочтите меня навязчивым, просто мне непонятно, является ли такое разрешение (для нескольких НИИ) основанием для коммерческого использования метода. Насколько я представляю ситуацию, это должно означать правомерность только исследовательского этапа. На каком тогда основании кто-то умудряется брать за лечение стволовыми клетками деньги? Неужто российское законодательство не запрещает такое?

[aavov]

Сообщение от Stankov

Можно получить лицензию на заготовку и хранение.
Применять можно только в нескольких НИИ, которые входят в програму "Новые клеточные технологии в медицине".

Уважаемый Денис Сергеевич!
Я готовлю 2-ой выпуск "Электронного справочника невролога"и мне очень важно мнение ученых и практиков,в частности,о применении стволовых клеток в неврологии.Если Вас не затруднит,сообщите об этом
по e-mail [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Буду признателен,если сделаете критические замечания по выпуску 1.
С уважением-Штабцов.В.И.-Засл.врач РФ кмн

Сообщение от Hard

Уважаемый Денис Сергеевич не сочтите меня навязчивым, просто мне непонятно, является ли такое разрешение (для нескольких НИИ) основанием для коммерческого использования метода. Насколько я представляю ситуацию, это должно означать правомерность только исследовательского этапа. На каком тогда основании кто-то умудряется брать за лечение стволовыми клетками деньги? Неужто российское законодательство не запрещает такое?

Запрещает. Такими коммерсантами занимается антитеррористический отдел ФСБ. В пошлом месяце была проверка минздрава - они обошли все клиники, но так и не нашли стволовые клетки в них и признаки противоправных действий.

Набросились как стервятники на Алесь Коба.
Персонально для Ефимова и Синкина таких людей как ВЫ , гнать надо из медицины, вы не врачи , а «Некто в белых халатах» у человека горе, а вы кощунствуете.
Неужели не понятна причина почему Алесь кричит здесь на форуме и почему беспокоится Илья Геллер из Америки . Они прошли клеточную терапия и хотят знать насколько им станет лучше , насколько длителен будет период ремиссии , будут ли осложнения. Они хотят знать , совета просят, а над ними смеются и кощунствуют.
Хотелось бы посмотреть на вас Ефимов , если бы диагноз БАС поставили вашей матери , а на вас Синкин - вашему сыну. Посмотреть на вашу иронию.
Абсолютно согласно с Алесь больной должен знать о всех возможных методах лечения и самостоятельно сделать выбор продолжать лечение методами рекомендуемыми в неврологии или нетрадиционными .
А Evdoshenko я бы посоветовала взять с собой Ефимова и Синкина всем дружно взять по bi-pap подышать пару часов через него и посетить нескольких больных БАСом которых традиционная медицина отправила умирать домой во время осмотра поиронизировать над ними , а также сказать , что знают нетрадиционное средство лечения но никому говорить не будут .
Я не думаю , что вы сможете далеко уйти от родственников этих больных.
Если у вас нет данных о лечении стволовых клеток ,
так вспомните Пастера и поставьте опыт на себе. Как я слышала , стволовые клетки восстанавливают даже ВНД.
Но , к сожалению совесть восстановить не могут , это материя к сожалению духовная тут к Богу надо обращаться.

Алесь .
По критококковой инфекции свои рекомендации я выслала на Ваш почтовый адрес. «Боюсь» критики «коллег» . Учтите , что амфитерицин-б мощный иммунодепрессант , лечится нужно только в стационаре и строго под наблюдением врача.
Рекомендую Вам в Минске профессора Доценко,
Городская инфекционная больница
Отделение нейроинфекций.
Будьте Здоровы .
С уважением Мария

[Наталья П.]

Сообщение от Мария111

Они прошли клеточную терапия и хотят знать насколько им станет лучше , насколько длителен будет период ремиссии , будут ли осложнения.

Прогноз состояния ПОСЛЕ проведения лечения нужно выяснять ДО начала лечения.
Доброкачественные методы лечения прошли большую проверку и располагают этими данными. Экспериментальные - нет. То что они хотят узнать - не изучено.
Они поставили эксперимент на себе, будем надеяться, что им поможет, но никто прогноза не знает. И вовлекать в это вне рамок хорошо организованного иследования других стадальцев не этично, тк данные об их состоянии после введения клеток не будут учтены и суммированны для анализа (скльким стало хуже, скольким стало лучше, а скольким никак не повлияло).
Не надо так злиться и желать людям плохого, Вы же знаете, что оно возвращается.

[EVP]

Мария111, читайте внимательней мои посты. Трансплантация фетальных стволовых клеток запрещена в США, трансплантация аутологичных гемопоэтических клеток в данное время экспериментальный метод исследования и ограниченно применяется в том числе и на Западе. В России терапия теми и другими клетками поставлена на поток и становится в ряде учреждений коммерческим,а не экспериментальным методом. Имеются многочисленные нарушения законодательства по использованию стволовых клеток в России. Метод в настоящее время не входит в стандарты лечения неврологических заболеваний. Данный топик находится в форуме врачебных консультаций и реклама здесь запрещена. Тема трансплантации стволовых клеток нещадно эксплуатируется в средствах массовой информации и представляется панацеей при любой патологии. Но только тщательные исследования ( которые в настоящее время проводятся) покажут его подлинные возможности. Давайте не будем уподобляться дикарям, а будем жить в цивилизованном обществе и соблюдать его законы. Ваше человеколюбие к одним, как то не сочетается с проклятиями в адрес других, тем более неизвестных Вам людей и призывами к Богу. С Рождеством Христовым!

[Mikhail]

Сообщение от Мария111

Персонально для Ефимова и Синкина таких людей как ВЫ , гнать надо из медицины, вы не врачи , а «Некто в белых халатах» у человека горе, а вы кощунствуете.
Неужели не понятна причина почему Алесь кричит здесь на форуме и почему беспокоится Илья Геллер из Америки . Они прошли клеточную терапия и хотят знать насколько им станет лучше , насколько длителен будет период ремиссии , будут ли осложнения. Они хотят знать , совета просят, а над ними смеются и кощунствуют.

Обычно самые страшные проклятья слышаться из уст людей, которым обламывают бизнес.
А когда бизнес построен на чужом горе, это как называется?
Что надо делать с людьми, берущими десятки тысяч долларов за метод, не узаконеный ни в одной стране мира и с пока не доказанной эффективностью?
Наверное, сажать в тюрьму или накладывать серьезные административные взыскания? А как насчёт незаконного заготовления абортного материала? Женщины в курсе, куда идут ткани их эмбрионов?

Почему очередная панацея опять стоит огромных денег? Если это правда помогает, почему не проводяться исследования, бесплатные для больных? Ведь фармфирмы при испытании новых препаратов (причем на завершающей стадии, когда доказана их безопасность!!!) не берут с больных денег.

Наш долг - предупредить людей, неразбирающихся в медицине!

Дать им ПОЛНУЮ информацию. Никто же не говорил, что это делать нельзя, что это опасно. и т.д. Мы предупреждаем о возможности обмана, который ,к сожалению, сейчас в России и, думаю, Беларуси встречается на каждом шагу.

(Что касается медицинских аспектов после высказывания доктора Ефимова дополнить нечего, повторяться не буду)