Посещение в БИТах и отделениях реанимации

[Fro]

Два вопроса уважаемым коллегам:
1) Как регламентируется посещение родственниками больных в БИТах и отделениях реанимации? Есть какие-нибудь общие правила или они определяются местной администрацией? У нас, например, атмосфера достаточно либеральная. В некоторах других больницах очень жесткая - практически посещения отсуствуют, общение с врачами крайне затруднено.

2)Если родственники больного находящегося в БИТе хотят получить очную консультацию внешнего специалиста, как они они должны оформить эту консультацию? Насколько администрация стационара вправе препятствовать такой консультации?

Спасибо.

[Aminazinka]

Сообщение от Fro

Два вопроса уважаемым коллегам:
1) Как регламентируется посещение родственниками больных в БИТах и отделениях реанимации? Есть какие-нибудь общие правила или они определяются местной администрацией? У нас, например, атмосфера достаточно либеральная. В некоторах других больницах очень жесткая - практически посещения отсуствуют, общение с врачами крайне затруднено.

Определяется в основном правилами внутреннего распорядка, потому что пациенту затруднительно бывает выразить свою волю.

2)Если родственники больного находящегося в БИТе хотят получить очную консультацию внешнего специалиста, как они они должны оформить эту консультацию? Насколько администрация стационара вправе препятствовать такой консультации?

Опять все упирается в состояние пациента. Если пациент предварительно не оформил документ, дающий право кому-либо представлять его интересы в вопросах его здоровья - никакие родственники по закону ни на чем настаивать не могут. Получение второго мнения (консультации) - право ПАЦИЕНТА. А пациент, простите, в коме. Никому свое право не делегировал. Вопрос снимается. Если все-таки делегировал, о чем имеется нотариально заверенный документ - тогда обычным порядком. Письменное заявление на имя должностного лица (начиная от завотделением и выше).

[Fro]

А если пациент не в коме и вполне дееспособен? И хочет видеть родственников и получить второе мнение внешнего консультанта?

И еще. А если и в коме. Не переходят ли права пациента на принятие медицинских решений к его родственникам?

Спасибо.

[Aminazinka]

Если ПАЦИЕНТ хочет - его право (если он хочет реализовать собственное право) должно быть реализовано.
Права пациента автоматически никуда не переходят. Читаем Основы:

Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Никаких иных решений вместо пациента никто принимать не может.

[Fro]

Сообщение от Aminazinka

Если ПАЦИЕНТ хочет - его право (если он хочет реализовать собственное право) должно быть реализовано.

Извините за занудство... Т.е. если пациент хочет видеть своих родственников у постели в БИТе и готов оформить свое требование документально, то запретить посещение никто не может?

[Aminazinka]

Читаем права пациента (видимо, иначе никак):

Статья 30. Права пациента

При обращении за медицинской помощью и ее получении пациент имеет право на:
1) уважительное и гуманное отношение со стороны медицинского и обслуживающего персонала;
2) выбор врача, в том числе врача общей практики (семейного врача) и лечащего врача, с учетом его согласия, а также выбор лечебно-профилактического учреждения в соответствии с договорами обязательного и добровольного медицинского страхования;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) обследование, лечение и содержание в условиях, соответствующих санитарно-гигиеническим требованиям;
4) проведение по его просьбе консилиума и консультаций других специалистов;
5) облегчение боли, связанной с заболеванием и (или) медицинским вмешательством, доступными способами и средствами;
6) сохранение в тайне информации о факте обращения за медицинской помощью, о состоянии здоровья, диагнозе и иных сведений, полученных при его обследовании и лечении, в соответствии со статьей 61 настоящих Основ;
7) информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство в соответствии со статьей 32 настоящих Основ;
8) отказ от медицинского вмешательства в соответствии со статьей 33 настоящих Основ;
9) получение информации о своих правах и обязанностях и состоянии своего здоровья в соответствии со статьей 31 настоящих Основ, а также на выбор лиц, которым в интересах пациента может быть передана информация о состоянии его здоровья;
10) получение медицинских и иных услуг в рамках программ добровольного медицинского страхования;
11) возмещение ущерба в соответствии со статьей 68 настоящих Основ в случае причинения вреда его здоровью при оказании медицинской помощи;
12) допуск к нему адвоката или иного законного представителя для защиты его прав;
13) допуск к нему священнослужителя, а в больничном учреждении на предоставление условий для отправления религиозных обрядов, в том числе на предоставление отдельного помещения, если это не нарушает внутренний распорядок больничного учреждения.
В случае нарушения прав пациента он может обращаться с жалобой непосредственно к руководителю или иному должностному лицу лечебно-профилактического учреждения, в котором ему оказывается медицинская помощь, в соответствующие профессиональные медицинские ассоциации либо в суд.
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.
Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.
Статья 32. Согласие на медицинское вмешательство

Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина.
В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.
Согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, дают их законные представители после сообщения им сведений, предусмотренных частью первой статьи 31 настоящих Основ. При отсутствии законных представителей решение о медицинском вмешательстве принимает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения и законных представителей.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 33. Отказ от медицинского вмешательства

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 настоящих Основ.
При отказе от медицинского вмешательства гражданину или его законному представителю в доступной для него форме должны быть разъяснены возможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации и подписывается гражданином либо его законным представителем, а также медицинским работником.
При отказе родителей или иных законных представителей лица, не достигшего возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, либо законных представителей лица, признанного в установленном законном порядке недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, больничное учреждение имеет право обратиться в суд для защиты интересов этих лиц.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Ткните пальцем, где право на посещение родственников? Если санитарный режим (1) или режим внутреннего распорядка (2) предусматривает ограничение доступа посторонних лиц - ничего не поделаешь. Адвоката и священника названной пациентом конфессии допустить обязаны. Родственников - если позволяют (1) и (2). В конце концов, пациент может и не желать видеть родственников. В любом случае их мнение по этому поводу крайнее в пятом ряду, если пациент в сознании.
И не забудьте еще одну статью:

Статья 61. Врачебная тайна

Информация о факте обращения за медицинской помощью, состоянии здоровья гражданина, диагнозе его заболевания и иные сведения, полученные при его обследовании и лечении, составляют врачебную тайну. Гражданину должна быть подтверждена гарантия конфиденциальности передаваемых им сведений.
Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении профессиональных, служебных и иных обязанностей, кроме случаев, установленных частями третьей и четвертой настоящей статьи.
С согласия гражданина или его законного представителя допускается передача сведений, составляющих врачебную тайну, другим гражданам, в том числе должностным лицам, в интересах обследования и лечения пациента, для проведения научных исследований, публикации в научной литературе, использования этих сведений в учебном процессе и в иных целях.
Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:
1) в целях обследования и лечения гражданина, не способного из-за своего состояния выразить свою волю;
2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;
3) по запросу органов дознания и следствия и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством;
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4) в случае оказания помощи несовершеннолетнему в возрасте, установленном частью второй статьи 24 настоящих Основ, для информирования его родителей или законных представителей;
(в ред. Федерального закона от 01.12.2004 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5) при наличии оснований, позволяющих полагать, что вред здоровью гражданина причинен в результате противоправных действий;
6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы в порядке, установленном положением о военно-врачебной экспертизе, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
(п. 6 введен Федеральным законом от 21.12.2005 N 170-ФЗ)
Лица, которым в установленном законом порядке переданы сведения, составляющие врачебную тайну, наравне с медицинскими и фармацевтическими работниками с учетом причиненного гражданину ущерба несут за разглашение врачебной тайны дисциплинарную, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Без явного указания пациентом лица, которому можно передать информацию - ни-ни.

[Fro]

Спасибо большое за информацию.
Видимо правила-правилами, а многое зависит от доброй воли персонала. Мне почему-то кажется, что чем больше различных исуственных препон, тем уровень стационара ниже. Возможно есть, что скрывать.
Было бы интересно узнать, как обстоят дела в других клиниках в том числе зарубежных.

Что бы выкрутиться, наверное, надо назначить супруга и детей адвокатами, священниками или "или иными законными представителем для защиты его прав"

[Aminazinka]

Сообщение от Fro

Спасибо большое за информацию.
Видимо правила-правилами, а многое зависит от доброй воли персонала. Мне почему-то кажется, что чем больше различных исуственных препон, тем уровень стационара ниже.

Вот тут я с Вами согласна на 100%. Больше того, обычно говорю, когда спрашивают, как выбрать больницу: Если на Вас наорала гардеробщица - разворачивайтесь и уходите. Работа врача - далеко не все в процессе лечения. А грубость младшего персонала говорит о многом.

[Dr. Vadim]

Ирина Геннадьевна! Во 2-ом сообщении в этой теме у Вас неточность. Нотариального заверения выраженной во вне воли пациента на предоставление информации о его здоровье третьим лицам (в том числе и родственникам) в обязательном порядке не требуется. По крайней мере прямого указания в законе на обязательность нотариального удостоверения такого заявления пациента нет.

[Aminazinka]

Уважаемый Вадим, я имела в виду пациента, который до первого контакта с врачом находится без сознания (то есть в коме). Такой пациент иначе, чем предварительно, не может выразить свою волю. И наиболее надежный способ это сделать - нотариальный. Врач не обязан заниматься удостоверением подписи на некоем документе, да и времени сличать почерки у него как правило в БИТе нет. Как и квалификации, достаточной для проведения графологической экспертизы.
У пациентов в сознании, чаще всего, просто берут подписку с указанием лица (лиц), которым можно передавать информацию.

[KMN]

В одной большой московской больнице, в новом корпусе на входе ведущим непосредственно в отделения стоят бравые ЧОПовцы. Мышь не проскочит. Однако эти баррикады легко обходятся через кафе на втором этаже. Многие сотрудники забывшие пропуск, пользуются этой лазейкой.