Антиспермальные антитела + склерокистоз

[IvNic]

Добрый день.
Мне 41, жене 24. У меня в сперме и у нее в крови нашли антиспермальные антитела. Беременность не наступает полгода, все остальные показатели у обоих в норме (спермограмма, инфекции, гормоны). У жены дополнительно нашли склерокистоз яичников, по данным УЗИ. Врач прописал сейчас противозачаточные таблетки на полгода, и потом повторная консультация.
Вопрос довольно циничный: какие у меня реальные шансы на ребенка (естественным конечно же путем) от другой женщины, без таких проблем (склерокистоз+антитела)? Мне не хотелось бы посвящать пять-шесть лет безрезультатным попыткам с текущей партнершей, если с врачебной точки зрения это бесперспективно. Иными словами - насколько наша неудача обусловлена моими проблемами, и насколько - проблемами жены?

[Маргарита Аншина]

У вашей жены скорее всего не склерополикистоз, а соответствующие юному возрасту мультифолликулярные яичники. Никаких противозачаточных не требуется. Антитела в крови жещины не имеют никакого значения, а вот ваш собственные антитела останутся при вас при любой партнерше. В возрасте вашей жены только после года безуспешных попыток забеременеть можно говорить о бесплодии.

[IvNic]

Сообщение от Anshina

В возрасте вашей жены только после года безуспешных попыток забеременеть можно говорить о бесплодии.

Спасибо,

А из вашей практики - насколько реально зачатие естественным путем при таких данных (т.е., не насколько реально - понятно, что раз в год и палка стреляет, а скорее интересует, сколько ждать обычно приходится парам с подобной проблемой)? Год до диагноза бесплодие отсчитывать - учитывая прием противозачаточных или нет?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от IvNic

Спасибо,

А из вашей практики - насколько реально зачатие естественным путем при таких данных (т.е., не насколько реально - понятно, что раз в год и палка стреляет, а скорее интересует, сколько ждать обычно приходится парам с подобной проблемой)? Год до диагноза бесплодие отсчитывать - учитывая прием противозачаточных или нет?

Бесплодие определяется как неспособность зачать при регулярной половой жизни без предохранения в течение одного года.
Беременность наступает у здоровых пар при наличии регулярной половой жизни:
- через 3 мес. – 30%
- через 7 мес. – 60%
- через 12 мес. – 10%
Регулярная половая жизнь - более 2 раз в месяц (по ВОЗ) в околоовуляторный перид считается достаточной для наступления беременности.

[IvNic]

Сообщение от boris

Беременность наступает у здоровых пар при наличии регулярной половой жизни:
- через 3 мес. – 30%
- через 7 мес. – 60%
- через 12 мес. – 10%

Спасибо, Борис!

То есть, через 7 месяцев все уже должно по идее было произойти (раз суммарная вероятность 90%)? И продолжение попыток до срока 12 месяцев не дают почти никаких дополнительных шансов (+10% в Вашей табличке).

И еще вопрос, если не возражаете. Есть ли какой-нибудь набор медицинских тестов, который может с большой вероятностью подтвердить способность женщины к деторождению ДО того, как пройдет год попыток? Я так понял из объяснения лечащего врача, что надо для этого проверить:
1. Проходимость труб
2. Наличие эндометриоза
3. Антитела к сперме
4. Состояние яичников (есть ли склерокистоз)
5. Сдать гормоны щитовидки
6. Наличие венерических заболеваний в прошлом

Если все в норме, то женщина скорее всего на 100% фертильна. Верно?

Вопрос еще такой (риторический скорее всего), почему это нельзя проверить сразу, как только пара приходит к врачу с проблемой (все врачи отправляли пить гормональные таблетки 3-6 месяцев, а потом опять год пытаться зачать ребенка). Ведь понятно, что любому нормальному мужику женщина, неспособная зачать и выносить сына, в общем без толку, и тратить годы своей жизни на такую, в конце концов, просто жалко. К тому же, по словам лечащего врача, антитела в крови женщины - это означает, что она делала аборт в прошлом (и антитела к сперме отца ребенка остались к крови), верно ли это???

[Борис Каменецкий]

Сообщение от IvNic

Есть ли какой-нибудь набор медицинских тестов, который может с большой вероятностью подтвердить способность женщины к деторождению ДО того, как пройдет год попыток? Я так понял из объяснения лечащего врача, что надо для этого проверить:
1. Проходимость труб
2. Наличие эндометриоза
3. Антитела к сперме
4. Состояние яичников (есть ли склерокистоз)
5. Сдать гормоны щитовидки
6. Наличие венерических заболеваний в прошлом

Если все в норме, то женщина скорее всего на 100% фертильна. Верно?

Прочитав Ваше сообщение, почему-то вспомнил как я сдавал зачет по биологии (ооочень давно, еще в институте).
Прослушав мой ответ преподаватель сообщил:

-У Вас были некоторые неточности, но в основном все неправильно.
- Идите.
- Два.

Проведение каких-либо исследований до истечения означенного выше срока нецелесообразно, т.к. часть из исследований предполагают предохранение от беременности в цикл, в котором проходит исследование. Можно говорить и невозможности наступления беременности, если есть данные об анатомических изменениях в репродуктивной системе женщины (отсутствие матки, удаление маточных труб, ......)
В иных случаях предложенные Вам тесты не показаны.

Вопрос еще такой (риторический скорее всего), почему это нельзя проверить сразу, как только пара приходит к врачу с проблемой (все врачи отправляли пить гормональные таблетки 3-6 месяцев, а потом опять год пытаться зачать ребенка).

Ваш вопрос вполне законный.
1. Нельзя назначать лечение если не установлен диагноз.
2. Нет оснований для проведения исследований до тех пор, пока нет причин.
А исходя из Вашего сообщения - у Вас на сегодняшний день еще нет причин для проведения каких-либо исследований. Пока нет поводов говорить о наличии проблемы.

К тому же, по словам лечащего врача, антитела в крови женщины - это означает, что она делала аборт в прошлом (и антитела к сперме отца ребенка остались к крови), верно ли это???

Ваш врач не совсем знаком с проблемой и такая простая трактовка имеет некоторые неточности, но не верна. Далее по тексту моего бывшего учителя биологии.

Антиспермальными антителами (АСА) – называют антитела против антигенов сперматозоидов. АСА (антиспермальные антитела) выявляют как у мужчин и женщин, страдающих бесплодием, так и у здоровых людей (The ESHRE Capri Workshop Group, 1997). В ряде исследований циркулирующие АСА (антиспермальные антитела) выявлены в одинаковой концентрации как у virgo (у девственниц, не живших половой жизнью) и беременных, так и в группах социального риска (проституток) (Claman 1993).

Если следовать предположениям Вашего врача и исходя из вышеприведеных данных можно предположить, что если у Вас будут выявлены антитела к сперматозоидам (что совсем не является редкостью), то Вы как минимум были беременны или делали аборт.

[IvNic]

Итак, еще одна "попытка" закончилась неудачей.
Получил рекомендацию от одного очень именитого врача (к сожалению, пока только в телефонном режиме) срочно жене сбрасывать вес (как минимум 10% веса, т.е. 5 кг). Это должно моментально "стимулировать" ее организм к беременности, и при склерокистозе на Западе теперь только так и лечат.
Я и сам считаю, честно говоря, что это не повредит - даже в первую очередь из эстетических соображений.

Что скажут уважаемые форумские врачи? Поможет ли похудение осуществлению наших планов?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от IvNic

Что скажут уважаемые форумские врачи? Поможет ли похудение осуществлению наших планов?

Учитесь пользоваться поиском. Для начала подсажу. Посмотрите здесь.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от IvNic

Итак, еще одна "попытка" закончилась неудачей.
Получил рекомендацию от одного очень именитого врача (к сожалению, пока только в телефонном режиме) срочно жене сбрасывать вес (как минимум 10% веса, т.е. 5 кг). Это должно моментально "стимулировать" ее организм к беременности, и при склерокистозе на Западе теперь только так и лечат.
Я и сам считаю, честно говоря, что это не повредит - даже в первую очередь из эстетических соображений.

Что скажут уважаемые форумские врачи? Поможет ли похудение осуществлению наших планов?

Или у вас плохо с математикой, или ваша жена весит 50 кг. Действительно, ожирение... С эстетикой у вас, видимо также хорошо, как с математикой.

Вы ни разу не привели свою спермограмму. Подозреваю, что дело не в жене, а в вас. И тогда ей, конечно, не стоит тратить годы жизни на мужчину, который не способен зачать ребенка. Второй раз в жизни встречаю такую агрессивную рациональность. В том браке мужчина оказался бесперспективным.

[Light]

Сообщение от IvNic

Что скажут уважаемые форумские врачи? Поможет ли похудение осуществлению наших планов?

Приведите данные о росте и весе Ваше жены, а также о Вашем росте, весе и окружности талии.
Сообщите также о перенесенных и сопутствующих заболеваниях каждого из вас.

[Маргарита Аншина]

Сообщение от IvNic

Итак, еще одна "попытка" закончилась неудачей.
Получил рекомендацию от одного очень именитого врача (к сожалению, пока только в телефонном режиме) срочно жене сбрасывать вес (как минимум 10% веса, т.е. 5 кг). Это должно моментально "стимулировать" ее организм к беременности, и при склерокистозе на Западе теперь только так и лечат.
Я и сам считаю, честно говоря, что это не повредит - даже в первую очередь из эстетических соображений.

Что скажут уважаемые форумские врачи? Поможет ли похудение осуществлению наших планов?

Что значит "одна попытка"? Вы за весь цикл один раз пообщались? У вашего именитого доктора и про склерокистоз и про Запад равно своеобразное представление.

[Light]

Сообщение от IvNic

Мне 41, жене 24. У меня в сперме и у нее в крови нашли антиспермальные антитела. Беременность не наступает полгода.
.......
Вопрос довольно циничный: какие у меня реальные шансы на ребенка (естественным конечно же путем) от другой женщины?
Иными словами - насколько наша неудача обусловлена моими проблемами, и насколько - проблемами жены?

Информации для оценки шансов недостаточно: нет подробных данных анмнеза, не приведены результаты исследований, в частности, спермограмма (что очень важно в данном случае).

Но поскольку вопрос задали Вы, а не Ваша жена, можно, исходя из имеющихся данных, попытаться оценить Ваши шансы.
Итак. Ваш возраст, по сравнению с возрастом жены, менее благоприятен в плане фертильности.
Мы не знаем о Ваших перенесенных и сопутствующих заболеваниях, вносящих свою лепту в фертильность. Знаем лишь, что у Вас выявлены антиспермальные антитела. Появление в сперме антиспермальных антител (особых иммуноглобулинов) происходит из-за патологической иммунной реакции на собственные ткани. Ваша иммунная система расценивает собственные сперматозоиды как чужеродные клетки и проводит с ними «борьбу». Известно, что факторами риска развития антиспермальных антител у мужчин являются травма, варикоцеле, закупорка семявыносящих путей, инфекции, онкологические заболевания, крипторхизм, хирургические операции.
Т.е., как минимум одно из этих заболеваний имело место в Вашей жизни.
Вы пишете, что спермограмма у Вас в норме, но это маловероятно, т.к.
антиспермальные антитела отрицательным образом влияют на процессы сперматогенеза, снижают или даже полностью подавляют подвижность сперматозоидов, под их влиянием может происходить агглютинация (слипание) сперматозоидов в семенной жидкости, нарушаться их проникновение в женские половые пути. Антиспермальные антитела могут быть причиной разрушения сперматозоидов в половых путях. Наконец, даже в случае успешного прохождения половых путей, эти антитела приводят к нарушениям процессов капацитации и акросомальной реакции (собственно, процессов оплодотворения), и влиять на процесс имплантации оплодотворенной яйцеклетки.
Так что, увы, шансы Ваши весьма невелики.
У Вас есть дети?

[IvNic]

Сообщение от Anshina

Или у вас плохо с математикой, или ваша жена весит 50 кг. Действительно, ожирение... С эстетикой у вас, видимо также хорошо, как с математикой.

Вопрос спорный. У каждого могут быть свои эстетические предпочтения, и спорить о вкусах - это бессмысленно, да и не очень по теме. Мне всю жизнь нравились стройненькие леди, и женщина весом более 50 кг для меня уже что-то плохо представимое рядом с собой.

Вы ни разу не привели свою спермограмму. Подозреваю, что дело не в жене, а в вас.

У меня две дочери от первого брака (и теперь мне нужен наследник), так что дело точно не во мне. На спермограмме - диагноз "нормоспермия". Единственное, что не в порядке - это вот эти антитела.

В любом случае, спасибо, я ценю время, которое Вы тратите.

[Маргарита Аншина]

Странно, что именитый доктор разделяет ваши вкусы, уж он-то должен понимать кому назначать снижение веса, кому оно может помочь, а кого, наоборот, ввести в аменорею. Дочери ваши, видимо, достаточно взрослые. С тех пор сперма могла измениться, чему свидетельством - антитела.

[IvNic]

Сообщение от Light

Приведите данные о росте и весе Ваше жены, а также о Вашем росте, весе и окружности талии.
Сообщите также о перенесенных и сопутствующих заболеваниях каждого из вас.

Жена - рост 173, вес 54-55. Мой рост 186, вес колеблется около 83, иногда поднимается до 85, окружность талии не измерял никогда, но брюха нет, занимаюсь спортом регулярно.
Никто ничем не болеет сейчас активно. Перенесенные заболевания - ну, детский набор, и во взрослом возрасте ангины и простуды.