Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 19.01.2015, 23:43
Bacillus Bacillus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Crimea
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bacillus *
Каковы показания к доставке пациента в стационар скорой помощью?

Собственно. вопрос в следующем: бригады скорой помощи зачастую привозят пациентов, которым не то что госпитализация, осмотр врача даже не показан. Мотивация:
1) Повторный вызов - родители не смогли вызвать температуру и поэтому вызвали скорую повторно. Якобы при повторном вызове нужно обязательно привезти в больницу к профильному врачу.
2) Настояли родители - якобы если пациент/родственники настаивают, нужно везти в больницу.
3) (Как разновидность п.2) Настояли родители на консультации специалиста, но ложиться заведомо не будут - скорая привозит таких на консультацию.
4) У больного диарея и он сказал это при вызове - привозят в больницу "взять мазок, т.к. на подстанции положена только одна пробирка, за которой нужно вернуться, если пациент не госпитализируется".
5) У больного "налёты в горле" - и без разницы, что явный аденовирус или мононуклеоз - "но там же налёты!".

Насколько все эти "показания" законны?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.01.2015, 13:05
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Медицинская помощь на территории РФ оказывается на основании порядков и стандартов медицинской помощи (ст. 37 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья..."). Количество как тех, так и других измеряется сотнями.
Что касается скорой медицинской помощи, то в соответствии со ст. 32 323-ФЗ она является самостоятельным видом оказания медицинской помощи (всего видов - 4).

Посмотрите Приказ Минздрава России от 20.06.2013 N 388н "Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи".
Вообще, порядки оказания помощи не заменяют клиническое мышление и часто не содержат никаких медицинских показаний к чему-либо, а просто и лаконично указывают "при наличии показаний". Все-таки порядки направлены на закрепление организации оказания помощи, а не на содержательную часть. Исключения, впрочем, бывают.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.01.2015, 14:50
Bacillus Bacillus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Crimea
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bacillus *
Спасибо, приказ Минздрава почитаю.
Что касается клинического мышления, то оно в данном случае у сотрудников СМП как раз отсутствует, они ссылаются на некие приказы.
Пример: ребёнок полтора года, переносит афтозный стоматит, чувствует себя неплохо, но температурит. Родители вызывают скорую, та делает укол. Далее температура поднимается снова. Родители не могут её сбить и вызывают СМП повторно. Приехавшая скорая сразу говорит, что т.к. вызов повторный, надо ехать в больницу, ежели не хотят они ехать, то говорит, что нужно ехать на консультацию, или что-нибудь в духе "возьмут анализы, посмотрят и отпустят" (амбулаторным анализы у нас не берут), "прокапают и отпустят" (особенно нелепо, когда это говорят не нуждающимся в инфузии) или ещё что-нибудь, родители приезжают.
При этом:
1) Ребёнок в госпитализации не нуждается, СМП утврждает обратное.
2) Температура при афтозном стоматите вообще сбивается плохо, не неся при этом угрозы здоровью, но родители этого не знают, а скорая ещё и запугивает, про то, как ребёнок "сгорит", что "у ребёнка начнутся судороги, а потом из-за этого эпилепсия будет".
3) У данного ребёнка температура не сбивается вовсе, т.к. родители, поначалу вполне здраво рассудив, что вряд ли одна и та же доза Нурофена подходит и для годовалого, и для того, кому почти четыре, дают ребёнку не 5 мл, как по инструкции, а 2,5 мл, как для грудничка по инструкции, при том, что ребёнок весит 17 кг и ему на самом деле вообще 8,5 мл нужно. Скорой на это начхать, они не удосуживаются выяснять, а правильно ли давался антипиретик.

Какое уж тут клиническое мышление?.. По остальным пунктам тоже можно привести кучу примеров. Есть сомнения о соответствии этого безобразия приказам Минздрава РФ, т.к. точно так было и при Украине; складывется впечатление, что СМП в состав России не вернулась не только в плане "боевой раскраски" сотрудников и автомобилей, но и в плане стандартов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2015, 18:40
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первое, что Вам нужно сделать - это перестать мыслить в духе "а вот у нас". Закон универсален. Второе - именно в этом разделе форума примеры клинической практики не являются, как правило, критерием юридической истины.

Хотите правильно применять закон - начните изучать закон. Поймете логику закона - сами без труда увидите нарушения в практической деятельности.

Я лично Вас хорошо понимаю)). Мышление само по себе очень инертно и ждать мгновенных изменений от людей, привыкших относиться к закону как к параллельной реальности, не стоит.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2015, 21:24
Bacillus Bacillus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Crimea
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bacillus *
Да уж вроде пытаюсь перестать так мыслить Но когда вокруг сплошь и рядом мыслят в таком духе, вынужден подстраиваться. Пример из клинической практики был приведён как случай незаконного применения кареты СМП в качестве бесплатного такси до больницы (а именно так его зачастую воспринимают некоторые граждане; некоторые удивляются, когда узнают, что назад домой их никто везти не будет). Ведь доставка в больницу на такие случаи, как я понимаю, не предусмотрена законам (зачем доставлять в больницу пациента, которому она не нужна?).

В дебри законодательства постепенно начинаю влезать

Спасибо за моральную поддержку! )))
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.01.2015, 11:20
skept skept вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Красноярск
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) за 17 сообщений
skept о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
решение об эвакуации больного принимает врач СМП. Показана ли больному госпитализация-это уже решается в приемном отделении ."бесплатное такси" и "передвижной тонометр"- частые названия СМП в РФ...Перечисленные Вами проблемы надо решать на месте, нет всеобъемлющего приказа . который все предусмотрит
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2015, 16:48
Bacillus Bacillus вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.12.2014
Город: Crimea
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Bacillus *
Цитата:
Сообщение от skept Посмотреть сообщение
решение об эвакуации больного принимает врач СМП. Показана ли больному госпитализация-это уже решается в приемном отделении .
Позвольте, а зачем тогда медперсонал на скорой? Посадили бы водителя и одного парамедика, сколько денег сэкономили бы...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.01.2015, 19:03
skept skept вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 26.03.2006
Город: Красноярск
Сообщений: 115
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) за 17 сообщений
skept о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Во многих странах мира так ...возможно скоро (ну или не очень скоро) и у нас так сделают
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.