#1
|
|||
|
|||
Ñíèìàþ ãèïñ ïðè ïåðåëîìå ïàëüöåâ
Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ó ìåíÿ àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ. íà ñíèìêå ñ ðàñïðÿìëåííûìè ïàëüöàìè - äî íàëîæåíèÿ ãèïñà. íà âòîðîì - ïîñëå âïðàâëåíèÿ è íàëîæåíèÿ ãèïñà. ñ ãèïñîì õîæó 2þ íåäåëþ. ìíå êàæåòñÿ ÷òî êðèâî âñå òàì ñðàñòåòñÿ. ãèïñ ñíèìàþ ïåðèîäè÷åñêè - ïàëåö ðàçãèáàåòñÿ íà ïîëîâèíó. åñòü ëè øàíñ ÷òî âñå ñðàñòåòñÿ íîðìàëüíî è ôóíêöèîíèðîâàíèå ïàëüöà áóäåò îïòèìàëüíûì?
|
#2
|
|||
|
|||
|
#3
|
|||
|
|||
íåò íå ïðîïèñûâàëè. ñíèìàþ ò.ê. ðóêà òàì ñîâñåì ïðîïîòåëà, êîæà ñàìè ïîíèìàåòå êàêàÿ ñòàëà, íåïðèÿòíûé çàïàõ òàì áûë. ïî ýòîìó è ñòàë ñíèìàòü ïîñëå 10 äíåé, ÷òîáû ïîìûòü... íó è âîîáùå, åñëè äîìà ñèæó è íåò âåðîÿòíîñòè ñëó÷àéíî óäàðèòñÿ è ò.ï. òî ñíèìàþ åãî.
|
#4
|
|||
|
|||
|
#5
|
|||
|
|||
|
#6
|
|||
|
|||
Åñëè ñíèìàåòå ñàìîñòîÿòåëüíî ãèïñ, òî íå ïîìåøàëî áû â ýòîò ìîìåíò ñäåëàòü êîíòðîëüíûé ñíèìîê è ïîêàçàòü åãî çäåñü. Ðåíòãåíêîíòðîëü äåëàëè íà 7-10-é äåíü ïîñëå íàëîæåíèÿ ãèïñà?
|
#7
|
|||
|
|||
Ïî÷åìó íåò øàíñîâ íà íîðìàëüíîå ñðàùåíèå? Êàêîå êîëè÷åñòâî ïàöèåíòîâ íå äîõîäÿò äî âðà÷à è ëå÷àòñÿ áåç êàêîé-ëèáî èììîáèëèçàöèè, êàêîå êîëè÷åñòâî ïàöèåíòîâ íàêëàäûâàåò îáû÷íóþ ôèêñèðóþùóþ ïîâÿçêó è êàêîå êîë-âî ïàöèåíòîâ îäåâàþò ãèïñ òîëüêî íà ïðèåì ê âðà÷ó? ß äóìàþ, ÷òî ýòî ÷èñëî î÷åíü áîëüøîå. Ùåïåòèëüíîå îòíîøåíèå ê óãëàì ïðè ïåðåëîìàõ òàêîãî òèïà, äà è ïî ñíèìêàì òàêîãî êà÷åñòâà äåëî íåáëàãîäàðíîå.
|
|
#8
|
|||
|
|||
Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ïåðåëîì ñ íåäîïóñòèìûì ñìåùåíèåì èìååò øàíñ íà íîðìàëüíîå ñðàùåíèå? Òåì áîëåå, åñëè ýòîò ïåðåëîì ïîñëå âïðàâëåíèÿ íè÷åì íå ôèêñèðîâàòü, ÷òî âïîëíå ìîæåò ïðèâåñòè ê âòîðè÷íîìó ñìåùåíèþ ïîñëå âïðàâëåíèÿ.
Öèòàòà:
Öèòàòà:
2. ×òî Âû ìîæåòå ñêàçàòü â ïîäòâåðæäåíèå Âàøåãî òåçèñà, ÷òî ê óãëîâîìó ñìåùåíèþ ïðè òàêèõ ïåðåëîìàõ ìîæíî íå òàê ùåïåòèëüíî îòíîñèòüñÿ? À êàê îòíîñèòüñÿ? Ó Âàñ åñòü ëèòåðàòóðíûå äàííûå ïî ýòîé òåìå? |
#9
|
|||
|
|||
to Golosa
Âàøà öèòàòà: "Äàéòå íàó÷íóþ ñòàòèñòèêó, òîãäà ìîæíî î ÷åì-òî ãîâîðèòü. Ó Âàñ åñòü òàêàÿ ñòàòèñòèêà?" Âèäèòå ëè, äåëî â òîì, ÷òî â ýòó èíòåðåñíóþ èãðó ìîæíî èãðàòü âäâîåì. Èìåííî Âû äîñòàòî÷íî áåçàïåëëÿöèîííî çàÿâèëè íà ìåäèöèíñêîì ôîðóìå î òîì, ÷òî: "Øàíñîâ íà íîðìàëüíîå ñðàùåíèå ïðè ïðîäîëæåíèè òàêîãî êîíñåðâàòèâíîãî ëå÷åíèÿ íåò." Çàìå÷ó, ÷òî Âàø ïîñò ïîÿâèëñÿ â ýòîò âåòêå ðàíüøå ÷åì ìîé. Íàäî ëè ïîä ýòèì ïîíèìàòü, ÷òî Âû îáëàäàåòå êàêèìè-ëèáî íàó÷íûìè äàííûìè, êîòîðûå áû ïîäòâåðäèëè Âàøó òî÷êó çðåíèÿ? Äàííûå ïðèìåðíî òàêîãî ñîäåðæàíèÿ, ÷òî âñå ïåðåëîìû ïÿòîãî ìåòàêàðïàëà ñî ñìåùåíèåì áîëåå 40 ãðàä. â âîëÿðíóþ ñòîðîíó áåç èììîáèëèçàöèè â ãèïñå/èíîãî ëå÷åíèÿ íå ñðàñòàþòñÿ, ïðèòîì ó âñåõ ïàöèåíòîâ ñ ýòîé òðàâìîé, ó âñåõ ïàöèåíòîâ ïðîèñõîäèò óõóäøåíèå ôóíêöèè êèñòè è ýòî òðåáóåò îáÿçàòåëüíîé ìåäèöèíñêîé êîððåêöèè. Ìîæåò áûòü îò ýòîé òî÷êè ïðîäîëæàòü äèàëîã? Âàì íàâåðíÿêà õîðîøî èçâåñòíî, ÷òî ôðàçû "íåò øàíñîâ" è "ðèñêè íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèé âûðàñòàþò" èìåþò ðàçíóþ ñìûñëîâóþ íàãðóçêó, îñîáåííî êîãäà îíè îáðàùåíû ê ïàöèåíòó. |
#10
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
Ïîñëå âîçìîæíûõ ñâîèõ ññûëîê, æäó ñ èíòåðåñîì Âàøó ñòàòèñòèêó: ñêîëüêî ïðîöåíòîâ áîëüíûõ íå ëå÷èòñÿ âîîáùå, ñêîëüêî ïåðèîäè÷åñêè ñíèìàåò ïîâÿçêó, ó ñêîëüêè ïðîöåíòîâ òàêîå "ëå÷åíèå" äàåò ïðåêðàñíûå ôóíêöèîíàëüíûå è êîñìåòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû. È, êîíå÷íî æå, æäó âûâîäà: êàê âñå-òàêè ëå÷èòü òàêèõ áîëüíûõ. Èëè íå ëå÷èòü? |
#11
|
|||
|
|||
Îï. Ñòîéòå.  èíîñòðàííûõ êíèæêàõ íè÷åãî íå íàïèñàíî ïðî òî, ÷òî íåò øàíñîâ.  èíîñòðàííûõ êíèæêàõ è æóðíàëàõ (äà è â îòå÷åñòâåííûõ òîæå) ïèøóò ïðî ðåêîìåíäàöèè, ïðîöåíòû, óäîâëåòâîðåííîñòü ðåçóëüòàòàìè ëå÷åíèÿ. Íå çàáûâàéòå, Âû ñâîèì ïîñòîì ñêàçàëè ïàöèåíòó, ÷òî ó íåãî íåò øàíñîâ. Âòîðè÷íîå ñìåùåíèå ó íàñ âñåãäà â ñòîðîíó óõóäøåíèÿ? Íàâåðíîå, Âàì èçâåñòíî, ÷òî â ñòðàíàõ, ãäå ïèøóòñÿ èíîñòðàííûå æóðíàëû è êíèæêè, òàêèõ ïàöèåíòîâ àäìèíèñòðèðóþò âðà÷è îáùåãî ïðîôèëÿ, íà÷èíàþùèå ñïåöèàëèñòû, ïðîõîäÿùèå ñïåöèàëèçàöèè ïî äðóãèì ñïåöèàëüíîñòÿì, îáó÷àþùèåñÿ ñòàðøèõ êóðñîâ, êîòîðûì äàíî âðåìåííîå ðàçðåøåíèå íà ðàáîòó. Íå ýòî âàæíî, à âàæíî, ÷òî âðÿä ëè êòî èç íèõ òàê îäíîçíà÷íî ëèøèò øàíñîâ, ïðèòîì âñþ ãðóïïó ïàöèåíòîâ ñ îäíîòèïíîé òðàâìîé, î÷åíü-î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííîé. Âû âñå åùå óâåðåíû, ÷òî ñìîæåòå íàéòè ìàòåðèàë â çàùèòó Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ?
|
#12
|
||||
|
||||
Îï. Ñòîþ.
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
Öèòàòà:
ß óâåðåí, ÷òî øàíñîâ íåò! |
#13
|
|||
|
|||
Äàâàéòå çàìîðîçèì Âàøå âûñêàçûâàíèå:
"Øàíñîâ íà íîðìàëüíîå ñðàùåíèå ïðè ïðîäîëæåíèè òàêîãî êîíñåðâàòèâíîãî ëå÷åíèÿ íåò." ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî Âàøèì åäèíñòâåííûì îïëîòîì ñòàëî ñëîâî "íîðìàëüíîå". ×òî Âû ñ÷èòàåòå íîðìàëüíûì? ×òî ñ÷èòàåò ïàöèåíò? Êîñìåòè÷åñêàÿ ñòîðîíà âîïðîñà âîëíóåò êîãî áîëüøå? ß äóìàþ ïðèøëî âðåìÿ ññûëîê, ïîêà îò ìåíÿ. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]÷àñòü ïàöèåíòîâ íå ïîëó÷àëà êîíñåðâàòèâíîãî ëå÷åíèÿ â âèäå èììîáèëèçàöèè è ðåïîçèöèÿ íå âûïîëíÿëàñü, 86% áûëè ïîëíîñòüþ óäîâëåòâîðåíû. Êàê Âû ñ÷èòàåòå, completely satisfied, ýòî íîðìàëüíîå ñðàùåíèå èëè íåíîðìàëüíîå? [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] íà ñòð. 5 íàïèñàíî, ÷òî Management of boxer’s fractures remains controversial. Recommendation regarding the degree of angulation acceptable before closed reduction is deemed necessary varies from 20-70º. Problems with closed reduction include difficulty in maintaining reduction and little influence of angulation on functional outcome. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Òåïåðü ïðî èíîñòðàííûå ñòðàíû, êàê Âû èçâîëèëè âûðàçèòüñÿ. Âñåì ïðåêðàñíî èçâåñòíî, ÷òî ìåäèöèíà ýòî íå÷òî èíòåðíàöèîíàëüíîå, ïîëüçîâàòåëÿì ýòîãî ôîðóìà îñîáåííî. ß íå ñòàë â çàùèòó ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ, ãîâîðèòü, ÷òî óíèâåðñèòåòñêàÿ áîëüíèöà Òàìïåðå è êèñòåâûå õèðóðãè äàþò ïîäîáíûå ðåêîìåíäàöèè è ó íàñ òàê ïðèíÿòî. Äà è â îñíîâíîì, ó íàñ ïðèíÿòî, êàê ó äðóãèõ ñ ìåñòå÷êîâûìè çàìîðî÷êàìè. ß íå óòâåðæäàë, ÷òî ó ÒÑ âñå çàìå÷àòåëüíî è ìîæíî íå îïàñàòüñÿ íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèé ïåðåëîìà. ß ïîçâîëèë ñåáå çàìåòèòü, ÷òî íå òîëüêî ÿ, íî è ìíîãèå îðòîïåäû-òðàâìàòîëîãè â ðàçíûõ ñòðàíàõ ñ÷èòàþò, ÷òî ìåíåäæìåíò áåç èììîáèëèçàöèè è ðåïîçèè ïåðåëîìîâ ýòîãî òèïà âïîëíå âîçìîæåí, à ïðîãíîç äëÿ ôóíêöèè êèñòè âïîëíå óäîâëåòâîðèòåëåí, åñëè íà÷àòü ìîáèëèçàöèþ ñðàçó. Ññûëêè, â ïîäòâåðæäåíèå ýòîé òî÷êè çðåíèÿ ÿ ïðåäñòàâèë. ß îòäàþ ñåáå îò÷åò, ÷òî Âû íå ñìîæåòå ïðèâåñòè ññûëêó, ÷òî âñå íåïðàâèëüíî ëå÷åííûå (ñ Âàøåé òî÷êè çðåíèÿ) ïåðåëîìû ñðàñòàþòñÿ íåíîðìàëüíî. Èáî íîðìà ïîñëå ëþáîãî ïåðåëîìà ïåðåñòàåò áûòü òàêîâîé. Âàøó "íîðìó" íå ïîìåðÿòü íèêàê. Ìîæåò áûòü îñòàâèì (ãèïîòåòè÷åñêîìó, íå ÒÑ) ïàöèåíòó õîòü îäèí øàíñ? |
#14
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Öèòàòà:
À ÷åãî Âû íå îòâåòèëè íà ìîè âîïðîñû? Âû èìåííî â êàêîé ñèòóàöèè ñ÷èòàåòå ñðàùåíèå íîðìàëüíûì? ß, ê ïðèìåðó, ñ÷èòàþ íîðìàëüíûì ñðàùåíèå òîãäà, êîãäà îíî ïðîèçîøëî áåç ñìåùåíèÿ èëè ñ ìèíèìàëüíûì-äîïóñòèìûì, ñ îòñóòñòâèåì èëè ìèíèìàëüíûìè íàðóøåíèÿìè êîñìåòèêè è ôóíêöèè. Äîñòàòî÷íî? Ñòðàííî, ÷òî Âû ýòî ó ìåíÿ ñïðàøèâàåòå. Ýòî Âû î êîì? http://forums.rusmedserv.com/showthr...EA%EE%F1%F2%E8 http://forums.rusmedserv.com/showthr...EA%EE%F1%F2%E8 http://forums.rusmedserv.com/showthr...EA%EE%F1%F2%E8 Öèòàòà:
Öèòàòà:
Ñëóøàþ òåïåðü ïðî Âàøó "íîðìó". Òàê ÷òî ýòî òàêîå â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå è âîîáùå ó áîëüíûõ ñ ïîäãîëîâ÷àòûìè ïåðåëîìàìè 5 ïÿñòíîé êîñòè? Ñðàùåíèå ïåðåëîìà ñ íåäîïóñòèìûì ñìåùåíèåì è êîñìåòè÷åñêèì äåôåêòîì ÿâëÿåòñÿ ïî-Âàøåìó ÍÎÐÌÀËÜÍÛÌ ÑÐÀÙÅÍÈÅÌ? |
#15
|
|||
|
|||
to Golosa
ß ÷åëîâåê íåñêîëüêî äîòîøíûé, ñóäÿ ïî âñåìó è Âû. Íî òîëüêî ÿ ïðåäñòàâèë Âàì ññûëêè, ãäå ãðóïïû ïàöèåíòîâ àäìèíèñòðèðîâàëèñü áåç èììîáèëèçàöèè è ðåïîçèöèè, ïðè ýòîì ñðàùåíèå ïðîèñõîäèëî íîðìàëüíî ñ òî÷êè çðåíèÿ àâòîðîâ èññëåäîâàíèÿ è ñàìèõ ïàöèåíòîâ. ß íàäåþñü, ÷òî Âû ñ ñûëêàìè îçíàêîìèëèñü. Âû íå ïðåäîñòàâèëè ññûëêè î òîì, ÷òî âñå (âñå áåç èñêëþ÷å5íèÿ ïåðåëîìû òàêîãî òèïà, áåç èììîáèëèçàöèè íå ñðàñòàþòñÿ íîðìàëüíî ÷òî-áû âû ñàìè ïîä ýòèì íå ïîäðàçóìåâàëè. Âû äàëè íåñêîëüêî ññûëîê íà âåòêè ýòîãî ôîðóìà ïî ïîèñêîâûì ñëîâàì " ïåðåëîì ïÿñòíîé êîñòè". Íå òî, ÷òîáû ÿ çàñëóæèâàë áîëüøåãî, íî ýòî êàê-òî ïðîòèâîðå÷èò Âàøåìó æå ïîñûëó îò â÷åðà îêîëî ïîëâîñüìîãî ïî ôîðóìíîìó âðåìåíè -"Äàéòå íàó÷íóþ ñòàòèñòèêó, òîãäà ìîæíî î ÷åì-òî ãîâîðèòü". Ó Âàñ åñòü òàêàÿ ñòàòèñòèêà?" . Ìíå òðóäíî ñôîðìóëèðîâàòü âîïðîñ ïðåäåëüíî ïðîùå, íî ÿ ïîïûòàþñü î÷åðåäíîé ðàç. Âàøà öèòàòà: " øàíñîâ íà íîðìàëüíîå ñðàùåíèå ïðè òàêîì ñïîñîáå êîíñåðâàòèâíîé òåðàïèè [u]íåò" Íà îñíîâàíèè êàêèõ íàó÷íûõ äàííûõ ...(íó Âû çíàåòå ýòó ëþáèìóþ èãðó âðà÷åé íà ìåä. ôîðóìàõ) ß íàïèñàë, ÷òî åñòü øàíñû, ïðèòîì íåïëîõèå - êàê ïî ôóíêöèè, òàê è ïî êîñìåòèêå (ññûëêè âûøå èëè ïðåòåíçèè ïî ññûëêàì?) ß êàê áû íàìåêàþ, ÷òî íå íàäî ëå÷èòü òîëüêî ðåíòãåíîãðàììû. |