|
#76
19.10.2011, 09:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Но ведь и жизнь не только розовая  Если в жизни есть приступы - одно, если в жизни есть повышенная КФК-МБ, то - другое. Да и ЧП ЭФИ при спорном феномене WPW ничего не даст (PQ только более точно измерим), лучше сразу внутрисердечное ЭФИ. Если WPW подтвердится, то можно сразу и убрать. 
|
|
#77
19.10.2011, 10:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#78
19.10.2011, 10:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#79
19.10.2011, 11:42
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#81
19.10.2011, 15:22
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Александр Иванович, если будет свободная минутка (полчасика), взгляните, пожалуйста, на ссылочку о путях наших скорбных [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Очень интересует Ваше мнение
|
|
#83
19.10.2011, 16:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я восхищаюсь людьми, которые до эры ЭхоКГ по наружной ЭКГ ставили диагноз того или иного порока. Это мастерство. Только сейчас это не нужно, все равно хирург будет думать по ЭхоКГ. WPW, Махайм, LGL, CLC и т.д. - суть разновидности феномена укороченного PQ (пусть в ряде случаев даже без укороченного PQ ). Если есть приступы тахикардии, то это уже не феномен, а синдром и нужно делать ЭндоЭФИ. Наружная ЭКГ тут нужна в основном для того, чтобы определиться в какие камеры лезть и где начинать поиск (лево-право, перед-зад).Т.е. прикладной смысл приведения разновидностей PQ и/или WPW вообще не принципиален. Хотите показать класс - приведите топический диагноз, опираясь на наружную ЭКГ: Галлахер (1975), можно в интерпретации Козио и Андерсона (1999). В заключении Махайм же или LGL пишутся ради чего-то? Так вот, тому, кто будет делать РЧА или/и ЭФИ не имеет прикладного значения Махайм это или CLC... Посему остаюсь при своем. ЭКГ описываем по пропедевтике. При сомнениях: пишем то, что видим или все варианты мыслей (но строго по гайду). ЭКГ хороша там, где она хороша. А диагностика - это уже не только ЭКГ. Экстраситолы - лучше Холтер, WPW (синдром) - лучше ЭФИ (Эндо), QT нынче тоже лучше Холтер, гипертрофия, шумы и пороки - ЭхоКГ. Не стоит ждать от одного метода того, что может дать другое исследование. Каждый блуждает там, где захочет
|
|
#84
19.10.2011, 17:13
|
||||
|
||||
|
Скажите, а в цивилизованных странах, совсем отказались от ЧП ЭФИ, или используют, ну-у, например, при диагностике слабости СУ.
|
|
#85
19.10.2011, 17:17
|
|||
|
|||
|
Александр Иванович, я рада, что Вы меня правильно поняли в вопросе анатомии ДПП и попыток идентифицировать их по ЭКГ.
Эти замечательные люди, жившие до н.э, "создавали условия для понимания механизма аритмий в 21 веке". Modifications in terms of anisotropic fibre orientation, differential innervation, or variability in cell-to-cell coupling may underscore the variation in physiologic behaviour. All in all, therefore, the nomenclature proposed by the European Study Group has withstood well the passage of time. With only very limited modifications (Table 2), it sets the scene for understanding the mechanics of arrhythmias as we approach the 21st century Врачи, шифрующие поверхностную ЭКГ, прекрасно отдают себе отчёт в возможностях и ограниченности своего метода. Главная наша задача - выявить НЕнорму, зачастую (в практическом аспекте) заподозрить "неладное", то НЕЧТО "кажущееся" и "мерещащееся", что не позволяет написать шаблонно: ЭКГ б/п. Примеры приведены. Я накопала (не блефую) много интересного материала из своего архива. Гайды...Опять могучие гайды...Кладезь каких-то невиданных практически значимых знаний... Действительно, помогают в расшифровке ЭКГ? Опишите наши плёнки, согласно гайдам. Мы возьмём за основу Ваши словосочетания. Гайды мною пролистаны "для общего развития" - не больше того. Гайды, как и МКБ, написаны, по моему глубокому убеждению, для возможности говорить коллегам из разных стран на общем языке. Ещё для папуасов. Чтобы описать непонятную ЭКГ, читаю, конечно другую литературу: учебники, публикации... "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Есть ЭКГ, которые, как у disdas, лежат по 20 лет: не расшифровываются, увы. ЗЫ. Что Вы подразумевали под "CLC"?
|
|
#86
19.10.2011, 18:18
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Подход к слабости СУ в Германии немного отличается от Российского. Тут главенствует клиника (головокружения и обмороки), а для подтверждения диагноза достаточно Холтера. Т.е. тут ЧП ЭФИ не станут делать (если бы было можно) потому, что и так все понятно.
|
|
#87
19.10.2011, 18:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
При этом отличников понижают тоже до хорошистов. Но ведь: лучшее враг хорошего, не так ли? Вот именно: на одном языке со всем миром, понятно и преемственно. CLC - Клери Леви Кристеско (если не ошибся) - тоже набор букв, как и Махайм Историю люблю, чту и уважаю, в т.ч. до н.э. Некоторые механизмы аритмий прижились (риентри), а некоторые (сицилианский гамбит) канули в лета, но все это шаги одного непростого пути к ЭКС, амиодарону, РЧА, алпразоламу, ИКД и полной ресинхронизации работы сердца.
|
|
#88
19.10.2011, 20:25
|
|||
|
|||
|
Ваша позиция мне понятна.
Мы в РФ будем думать по-русски, поскольку никогда не были папуасами и всегда гордились вкладом наших русских кардиологов в мировую науку. Благодарю Вас за чёткость изложения, что позволило добиться быстрого взаимопонимания. disdas, вот что я думаю по Вашей 1-й ЭКГ. Мне очень понравился термин "медленный" WPW: он отражает, по-моему, суть происходящего. Видимо, это прогрессирование со временем нарушения АВ-проведения (замедление) за счёт межпредсердной блокады. Жаль, не с чем сравнить. Конфигурация QRS типично "WPW-шная", не атипичная. Таким образом, заключение. Ритм синусовый с чсс 66 в минуту. Синдром WPW. Межпредсердная блокада.
|
|
#89
19.10.2011, 21:37
|
|||
|
|||
|
Цитата:
 "Синдром" - это когда есть клинические проявления (тахипароксизмы, конкретнее). Просто по картинке ЭКГ - максимум "феномен" (или как там его еще по гайдам)... Для обратной аналогии - ну примерно также как и не всякая терминальная инверсия Т в правогрудных есть Wellens syndrome, а только та, которая совершенно конкретной причины... 
|
|
#90
19.10.2011, 21:39
|
||||
|
||||
|
Цитата:
пропедевтика мстит тем, кто ее не чтит: то забыл молочную железу пропальпировать, а беда оказалась именно там, то опухоль оказалась прямо в передней брюшной стенке (даже УЗИ проглядело это), то после имплантации ЭКС выявлятся факт укуса клеща и Лайм-боррелиоз... И т.д. Согласен, что класс пропедевтов неминуемо мельчает. Раньше диагнозы ставили как Шерлоки Холмсы - по одному запаху Теперь без ЭхоКГ и Холтера разговаривать не будем
|
Линейный вид
