Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 13.05.2011, 23:31  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,339 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
1. Нет, нет и еще раз НЕТ!!!
1а. Иммуномодуляторов с доказанной эффективностью не существует. Противовирусные препараты, относящиеся к интерферонам, сами по себе могут повреждать щитовидную железу и вызывать заболевание (цитокининдуцированный тироидит). Проблемы с сердцем у Вас вызваны тиротоксикозом - и другую причину вряд ли нужно искать. Как говорили классики эндокринологии, "пациент с тиротоксикозом - пациент с больным сердцем".
2. Вы провели дифференциальную диагностику в полном объеме. У вас ДТЗ.
3. У Вас нет узла в щитовидной железе. Даже формирующегося.
4. См. №1а. Чем дольше вы живете с тиротоксикозом, тем хуже будет с сердцем - и сложнее с лечением. Побочные эффекты могут быть и на малых дозах - это не гарантия, - но каждый лишний день на тиротоксикозе больше повреждает организм, чем лишняя таблетка тирозола.
5. Суставы - проконсультироваться у очного врача. Аутоиммунные заболевания могут сочетаться.
Исчерпывающий ответ вы уже получили - кстати , а суставами мб артропатия тироидная , мб артропатия другого происхождения , но как-то эти жалобы сшли на нет в пылу увелеченной философской дискуссии и сбора чемодана анализов- с лабораторией жить веселее?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #17
Старый 12.07.2011, 12:57  
alessa72 alessa72 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 36 alessa72 *
Question

Здравствуйте, уважаемые докторы, здравствуйте Галина Афанасьевна. Долго-долго размышляла над последними сабжами. Если коротко- то вся философия и размышления о единой школе меня интересуют исключительно в свете моих личных проблем без претензий на глубокий анализ. Фамилию врача в ЭНЦе сообщить можно, только вот правильно ли будет реагировать на интернет-сообщение виртуального пользователя? Девушка молодая, в эпоху развитого социализама сидела, вероятно, в солнечной песочнице, а потом училась (смею надеяться) на Ваших учебниках, Галина Афанасьевна. Потому-то и возник вопрос о причинах разных подходов. Но не суть. С девушкой я рассталась, предоставив ей возможность "поэксперемнтировать" со мной, отменив тирозол на фоне хороших анализов на 2 недели.
После отмены я почувствовала себя плохо уже на третий день. Съездив в ММА к другой милой девушке, приме тирозола начала снова с 01 июня. В дозировке сначала 5 мг, а через неделю - 10 мг. Увеличила дозировку из-за отсутствия вообще какого-бы то ни было эффекта от тирозола. Т3 не только не снижался, но и рос. По состоянию на 01.06 Т3 был 6,2. Вчера - 8,8 (правда, 2 дня тирозол не принимала о причинах - ниже). Т4 при этом все время в норме. Вчера - 14. ТТГ 01.06 был 0,09. Вчера - 0,02.
Касательно артропатий - консультировалась у ревматолога. Сдала много разных анализов, сделала УЗИ суставов (ничего особенно, есть небольшой выпот в лучезапястном и более - ничего), снимки (на них "нельзя исключить начальную стадию РА"). Ревматолог ничего пока не находит: ни РА, ни СКВ, ни фосфол....-ого синдрома. Слава Богу, конечно, но кисть болит, средние фаланги средних пальцев рук - тоже. И скованность по утрам появилась (хотя месяц назад еще не было). Ревматолог предлагала нимесил,уколы дипроспана в сустав. Нимесил, как я поняла, на фоне тиростатиков - нельзя, а с дипроспаном - решила пока обождать, дискомфрт терпимый. Пока использую мази гомеопатические.
По совету врача из ММА прозондировала вопрос о РЙТ. На прошлой неделе поехала в Обнинск разузнать и так получилось, что мне предложили амбулаторную процедуру 14 июля, т.е. послезавтра. А 17-го клиника закрывается на месяц до 18 августа. Меня записали. Завтра рано утром надо явиться на тест - подбор дозы РЙ.
Откровенно говоря, предубеждения против РЙТ у меня нет, но есть вопросы, на которые нет ответа и из-за этого сомнения, неуверенность и "плач Ярославны".
1. Везде читаю, что ЩЖ продуцирует Т3 только примерно 20%. Остальной Т3 образуется в результате периферической конверсии. Если так, и если уровень Т4 у меня все время в норме, то 1а) Может ли быть так, что ЩЖ не повинна в избытке Т3? 1б) Оправданна ли тогда ее насильная деструкция посредством РЙТ? 1в) Есть ли способы снизить/скорректировать эту самую конверсию без деструкции ЩЖ и тиростатиков?
2. Почему растет Т3 на 10 мг тирозола (прием 1,5 месяца), если еще месяц назад ЩЖ преспокойненько блокировалась 5 мг за 3 недели приема? Означает ли это, что она (ЩЖ) реагирует на недостаточные дозы или кратковременные курсы приспособлением и усилением своей функции?
3. В процессе лечения ОАК в динамике ПОЧТИ без изменений, НО: низкий гемоглобин (115-117) и с самого начала тенденция подрастания тромбоцитов и вчера - они (тромбоциты) выше нормы уже 380 (против нормы 150-350). До этого никаких проблем с кровью (кроме сниженного гемглобина) не фиксировалось. Является ли тромбоцитоз противопоказанием к РЙТ?
4. Отличаются ли УЗИ-картины АИТа и ДТЗ? Возможен ли смешанный вариант (АИТ и ДТз одновременно).
5. Ну и главные вопросы: своевременна ли РЙТ сейчас в моем случае и каких осложнений качества жизни стоит жить ожидать после нее?
Разумеется, два этих вопроса я задавала на приеме радиологам. Ответы - предсказуемы и не отличаются от тех, которые можно в избытке найти на просторах Интернета. Но есть и жалобы пациентов на память, умственную "неподвижность" и общую заторможенность после РЙТ. Есть наблюдения практикующих врачей. Пожалуйста, сориентируйте честно на область возможных проблем в будущем после РЙТ (если о таковых известно).

Большое спасибо заранее, и моя глубокая признательность.
Ответить с цитированием
  #18
Старый 12.07.2011, 13:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,339 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/речь идет о здоровой железе - не о Т3 тиротоксикозе
Ну прочтите же то, что относится к Вам
2/ за время пути и тд
3/ нет
4/ АИТ и ДТЗ - СЕСТРЫ погодки и имеют массу сходства , но т и тиротоксикоз при АИТ не может длиться долго.. А по УЗИ похожи , и даже морфологически похожи - это академические вопросы
5/заторможенность после РЙ - не заторможенность вследствие РЙ , увы , человек далеко не всегда имел талон только на одну болезнь
Вы можете выбрать любой другой способ ЛЕЧЕНИЯ - благо ,их всего три .
У известного басенного героя было всего две охапки сена - но он так и умер , не сумев сделать выбор

Вы не здоровы- это вы уже заметили ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19
Старый 12.07.2011, 13:21  
alessa72 alessa72 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 36 alessa72 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
1/Вы не здоровы- это вы уже заметили ?
Спасибо, Галина Афанасьевна, заметила.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 12.07.2011, 20:10  
alessa72 alessa72 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 36 alessa72 *
Я в Обнинске. Завтра подбор дозы. Надеюсь, я не ошиблась. Спасибо еще раз, Галина Афанасьевна. Хорошего Вам отпуска.
Ответить с цитированием
  #21
Старый 13.07.2011, 19:42  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,441 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы сделали правильный выбор - Вы не ошиблись. Молодец!
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо FilippovaYulia за данное сообщение:
  #22
Старый 16.07.2011, 00:06  
alessa72 alessa72 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 36 alessa72 *
Спасибо, Юлия (простите, в Вашем профиле нет Вашего отчества). 14.07 "остограммилась" 7,2 мКи. При расчете дозы как-то странно мне предложили самой выбрать: или 7,2 или 8,5. Почему так - в подробности не вдавалась. Может и неправильно, но выбрала 7,2 (раз уж спросили) в надежде, что удастся какое-то время сохранять частичную функцию ЩЖ. Пока самочувствие более- менее нормальное. Немного побаливает горло и сердчишко настукивает 80-90 ударов. Но я полагаю, организм имеет право на такую реакцию... Спасибо Вам еще раз. Ваши слова поддержки были очень кстати.
Ответить с цитированием
  #23
Старый 16.07.2011, 09:14  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,441 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Организм имеет право на сохранение тиротоксикоза некоторое время после радиойодтерапии, коя - в отличие от операции - не прекращает выработку гормонов моментально. Да и повреждение щитовидной железы в данном случае может поспособствовать усугублению тиротоксикоза (гормоны еще и "высыпаются" из клеток, как из дырявого мешка). Кроме того, очень жаль, что в Вас не взыграла жадность в отношении дозы. "Надежда на сохранение частичной функции ЩЖ" (пациент) = "Высокий риск рецидива и повторной радиойодтерапии" (врач). Что ж, трудности перевода есть и при общении доктора с пациентом... Но будем надеяться на лучшее. Посоветовала бы через дней десять проверить свТ4 и свТ3 - решить вопрос о необходимости тиреостатиков. А пока желателен хороший терапевт в реале - есть такие препараты (бета-блокаторы), достаточно эффективно решающие проблему сердцебиения.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 16.07.2011, 22:02  
alessa72 alessa72 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 36 alessa72 *
Здравствуйте, и спасибо, что не оставляете меня без внимания. :-) Да, насчет жадности я, к сожалению, только сегодня начиталась на форумах, что все просят больше йоду кабы знать раньше...впрочем, Вы правы, будем надеяться ... касательно сердцебиения - оно не постоянно. Утром и в первой половине дня 64-66. К вечеру бывают эпизоды по 80-90, но не все время. Сейчас, к примеру, 70. При выписке в ОБнинске мне отписали прием тирозола 5 мг/день начиная с 3-го дня после РЙТ (т.е. с завтрашнего дня) и анаприллин 0,1 - 2 р/день - до конца месяца- объяснили жарой. Анаприлин раньше не принимала, однако послушно купила, но пока еще не пила ни разу. А касательно тирозола - вопрос: не рано завтра начинать без анализов? И если все же завтра начать тирозол - как можно тогда оценить результат РЙТ? И еще: суставы болят сильнее. Хотела попить коротко все же какой-нибудь НПВС, а с тирозолом нежелательно, как я понимаю. Можно тогда подождать с тирозолом как Вы предложили, Юлия, пару недель?
Ответить с цитированием
  #25
Старый 17.07.2011, 07:37  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,441 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если самочевствие приемлемое. с тирозолом можно подождать. Анаприлин... Ну, чУдная, конечно, мысль - и чуднАя - назначать весьма короткодействующий препарат два раза в день ("тут лечимся - тут не лечимся"). Тем не менее повторяю совет принимать препараты ТИПА анаприлина - только более долгосрочные (или анаприлин 4 раза в день, но надо смотреть дозу) - строго под контролем врача в реале, поскольку наряду с сердцебиением эти препараты снижают и давление, у молодых женщин с давлением исходно невысоким бывает трудно подобрать дозу.
Ответить с цитированием
  #26
Старый 17.07.2011, 10:04  
alessa72 alessa72 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 36 alessa72 *
Да, давление у меня исходно невысокое (100/65), бывает 110/70. А ЧСС в "той жизни" редко когда была более 55-58. Спасибо за рекомендацию. Постараюсь организоваться с реальным терапевтом или кардиологом в ближайшее время.
Ответить с цитированием
  #27
Старый 18.07.2011, 13:35  
alessa72 alessa72 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 36 alessa72 *
Здравствуйте. Пережидая карантин, "ковыряю" дома интернет и натолкнулась на тему такого препарата, как ритуксимаб (ритуксан), а потом на эти ссылки: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Впрочем, если погуглить - можно еще найти много информации. А есть ли какой-то опыт применения этого препарата у нас в связи с Грейвсом и ЭОП?
Ответить с цитированием
  #28
Старый 18.07.2011, 13:58  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,339 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть - это экспериментальный вид терапии , при тяжелых формах с серьезными побочками - но зачем же самой -то трудиться? Особенно сообщая свежие новости людям , недавно преведшим в стране специальную конференцию EOGOGO?
А есдл еще погуглить - найдете гайд по Грейвсу просто с пылу \ жару .. и при этом ни на йоту не отличающийся от полученных Вами рекомнедаций ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #29
Старый 18.07.2011, 16:16  
alessa72 alessa72 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.04.2011
Город: Москва
Сообщений: 36 alessa72 *
Ну что, Вы, Галина Афанасьевна,и вовсе я не претендую, и сомнений в рекомендациях нет... Просто порадовалась, а вдруг - прорыв?... А конференция EUGOGO и впрямь - свеженькая совсем, жалко, что нет какого-то публичного резюме.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 18.07.2011, 16:19  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,339 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Был бы прорыв- как бы мы не сказали ?
Публичное резюме для пациентов? Для врачей будет в КЭТ , для пациетов - пока не планируем , хотя идея богатая.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.