Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.05.2016, 10:45
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Фибромиома 21*7 мм,нужна пункция или трепан-биопсия?

Добрый день, уважаемые доктора!

Мне 35 лет, рост 164 см,вес 49 кг, 1 роды 4,7 года назад, грудью кормила больше 2 лет (если это важно).У бабушки по материнской линии была удалена грудь,но это было в 80-х годах, гистология была доброкачественная.
с 2002 года у меня по УЗИ диффузная мастопатия (без явных узлообразований и кист), смешанная форма с преобладанием железистого компонента. Примерно с 2009 г. в правой груди нащупывала уплотнение,по узи на 7 часах мелкая простая киста 2 мм. На предпоследнем узи в 2015 года очаги аденоза 6-8 мм и единичные микрокисты 3-4 мм, через год узи повторила - в левой груди многоузловое образование 21*7 мм. Пальпируется,даже выступает под кожей. В правой груди тоже маленькая киста 6 мм,тоже пальпируется мной около 2 лет. Два последних узи прилагаю.
Рекомендуют удаление образования. Есть ли смысл делать пункцию (цитологию) или лучше трепан-биопсию под контролем узи? Я очень худенькая. Была у нескольких маммологов,все предлагают разное. Нужно ли исследовать образование в правой груди перед удалением? Нужна ли в моем возрасте маммография или МРТ молочных желез? Или можно просто удалить и отправить на гистологию?

Пункция назначена на завтра,это 12 день цикла-не поздно? мне попалась информация,что во второй половине цикла могут попасть пролиферативные клетки...

Благодарю за ответ!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 69
Размер:	84.8 Кб
ID:	102108  Нажмите на изображение для увеличения
Название: фотка узи.jpg
Просмотров: 80
Размер:	680.1 Кб
ID:	102109  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 40
Размер:	99.2 Кб
ID:	102110  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.05.2016, 16:05
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
В названии темы описка,конечно же фиброаденома
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.05.2016, 18:35
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пункция обязательна (слева), предпочтительней конечно же трепан-бииопсия.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.05.2016, 18:44
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Пункция обязательна (слева), предпочтительней конечно же трепан-бииопсия.

Спасибо огромное за ответ в праздничный день!
Могу я еще уточнить, трепан-биопсия обязательно под контролем узи?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.05.2016, 07:51
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если опухоль прощупывается, зачем УЗИ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.05.2016, 11:20
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Если опухоль прощупывается, зачем УЗИ?
Чтобы точно попасть в опухоль,чтобы визуализировалась игла на узи. Мне все-таки сделали пункционную аспирационную биопсию, без контроля узи, и почему-то след от иглы выше опухоли. Я думала,доктор введет иголку в саму опухоль,в ее середину. Но нет. Это правильно,всегда игла под таким углом вводится?
Я просила трепан-биопсию,ответ был- делают, только если подозрение на злокачественность,если цитология будет подозрительной,то сделают трепан-биопсию.

Вы не могли бы прокомментировать результаты пункции? со слов доктора все ок- в пунктате клетки,которые находят в фиброаденоме

"Бесструктурное вещество,уплощенный эпителий,клетки призматического эпителия в в состоянии выраженной пролиферации"

Нужно ли мне все-таки удалять это образование? Смущают неровные края по узи и то,что доктора не могут точно сказать,это фиброаденома или фиброаденоз. Очень жду Ваше мнение, спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.05.2016, 14:22
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrenKaa Посмотреть сообщение
Я думала,доктор введет иголку в саму опухоль,в ее середину. Но нет.
Да, в самый центр не стоит вводить иглу.
Цитата:
Нужно ли мне все-таки удалять это образование? Смущают неровные края по узи и то,что доктора не могут точно сказать,это фиброаденома или фиброаденоз.
Если Вас - "смущает", лучше удалить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.05.2016, 13:12
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Спасибо за ответ.
А цитология адекватно описана? т.е. клетки именно из опухоли, в нее попали? наши морфологи почему-то очень кратки всегда

Смущает видимо,не только меня,раз два доктора из трех рекомендуют удалить. По узи получается,образование резко выросло за 1 год, на узи 2015 года лишь "очаги аденоза 6-8 мм".

Скажите,имеет смысл мне получить еще одно мнение (хочу съездить в Москву на консультацию к профессору) и все-таки сделать трепан-биопсию? как правильно поступить? или удалять и ждать гистологию?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.05.2016, 20:00
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrenKaa Посмотреть сообщение
Скажите,имеет смысл мне получить еще одно мнение (хочу съездить в Москву на консультацию к профессору) и все-таки сделать трепан-биопсию? как правильно поступить?
Решать Вам. Если хотите съездить - съездите, получите второе мнение.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.06.2016, 11:01
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Решать Вам. Если хотите съездить - съездите, получите второе мнение.
Добрый день. К профессору Рожковой оказалось не просто попасть, а мой хирург пока в отпуске. Подскажите,пожалуйста,прочла про вакуумную биопсию маммотомом в Москве [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], что она информативнее,чем трепанобиопсия- каково Ваше мнение?
До операции все же хочется удостовериться,что за опухоль.

Огромное спасибо за консультирование!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.06.2016, 20:23
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от IrenKaa Посмотреть сообщение
, что она информативнее,чем трепанобиопсия- каково Ваше мнение?
Однозначно дороже, "эффективнее" в неопытных руках врача.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.06.2016, 22:38
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
Однозначно дороже, "эффективнее" в неопытных руках врача.
Спасибо за ответ! Дороже-не пугает стоимость, если честно. Главное, чтобы все было сделано правильно. Я сегодня побывала аж у двух онкологов в двух серьезных клиниках, еще раз сделала узи (если нужно, выложу здесь). Оба затрудняются с диагнозом - "фиброаденоз (фибросклероз) ?",и "фиброзно-кистозная мастопатия,узловая форма". Оба однозначно за удаление, трепан-биопсию никто не стал делать. Мол технически сложно при моем маленьком объеме груди и близком расположении опухоли к коже. Скажите, пожалуйста, мне показано экстренное гистологическое исследование при операции?
Т.е. технически-делают разрез-удаляют- срочно исследуют гистологию-если все доброкачественное, зашивают, все верно? А если нет, объем операции увеличивается? Второму маммологу тоже не нравятся неровные контуры образования,у фиброаденом они как правило ровные. Она как бы состоит из двух частей, но кровотока точно нет. предложил повторную пункцию, чтобы пунктировать образование из разных точек. Как Вы считаете, повторная пункция в другом медучреждении вообще имеет смысл? И пораньше, до 12 дня цикла? Прошлую пункцию делали всего полтора месяца назад на 12 день цикла. и оба сегодняшних доктора подтвердили, что обнаружение пролиферативных клеток может быть связано с днем цикла. Кстати, по узи немного уменьшилось образование в размерах
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.06.2016, 16:36
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторить тонкоигольную биопсию - не помешает.
При размере 2 см не вижу проблем и с трепан-биопсией.
В большинстве "наших" клиник интраоперационное исследование делают всегда, хотя изменять объем операции без обсуждения с пациенткой - нельзя.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.06.2016, 19:44
IrenKaa IrenKaa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 19
IrenKaa *
Александр Андреевич, благодарю!И все-таки день цикла значения не имеет? Записали на пункцию на 17 день. Попробую все таки уговорить доктора на трепан.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.06.2016, 09:52
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
17-й нормально.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.