Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний

Анестезиология и медицина критических состояний Форумы: Анестезиология, Интенсивная терапия в педиатрии, Интенсивная терапия взрослых, Вопросы пациентов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 03.11.2011, 11:35
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Письмо отменить приказ, конечно, не может.

Что характерно, в самом приказе отсутствует характерная в таких случаях фраза о том, что в связи с выходом настоящего приказа приказы такие-то (перечисляются все такие-то приказы) утрачивают свою силу.

Но это, опять же, не означает, что предыдущие приказы продолжают действовать "в полный рост". При коллизии нормативно-правовых актов одинаковой юридической силы применяется нормативно-правовой акт, вступивший в законную силу позднее. Нормы более раннего и не отмененного приказа применяются только в том случае, если новый приказ не регулирует какие-то конкретные отношения и только в той части, которая осталась не урегулированной новым приказом.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 04.11.2011, 14:24
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну поскольку приказ стал действовать, то руководители не могут на него не ссылаться... и получается вот так...
1. раньше был 1 круглосуточный пост врача реаниматолога на 6-11 коек, сейчас 1 круглосуточный пост на 6 коек
Раньше могли заставить вести не более 11 больных, а сейчас с веселым словом РЕКОМЕНДУЕМЫЕ штатные нормативы могут впихнуть и курацию 12 и более реанимационных больных. Впрочем этого еще не произошло, но как говорится это дело времени
2. Раньше на нашу больничку было по дежурству два экстренных анестезиолога, сейччас один анестезиолог стал эфферентологом, а анестезиологию обслуживает один анестезиолог - это при том, что в больницу везут все травмы с города и близлежащих окрестностей... нагрузка колоссальная...
Вопрос собственно вот в чем:
Как расценивается слово "РЕКОМЕНДУЕМЫЕ" в приказе...
по сути дела, день отстояв в операционной, ночь в операционной (это реальность), и опять надо идти на план... я не машина и не робот, я устаю и вероятность "человеческого фактора" существенно возрастает...
Понятное дело, что руководители будут трактовать это слово в большую сторону, а не в меньшую...
Нафига тогда эти приказы? Можно было ограничиться одним "штаты на усмотрение руководителя ЛПУ"
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 04.11.2011, 20:23
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слово "рекомендуемые", конечно, неудобное...
Но не замыкайтесь на одном только приказе. Право обычно требует системного толкования и в нашем случае надо принять во внимание трудовое законодательство. Не может работодатель совершать какие-либо действия, так или иначе ухудшающие положение работника. Поэтому слово "рекомендуемые" приобретает в этом контексте более четкие очертания, а именно - верхний предел нагрузки.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 05.11.2011, 03:12
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vadim Посмотреть сообщение
Слово "рекомендуемые", конечно, неудобное...
Но не замыкайтесь на одном только приказе. Право обычно требует системного толкования и в нашем случае надо принять во внимание трудовое законодательство. Не может работодатель совершать какие-либо действия, так или иначе ухудшающие положение работника. Поэтому слово "рекомендуемые" приобретает в этом контексте более четкие очертания, а именно - верхний предел нагрузки.
Замыкаются, как правило работадатели. На какие нормы трудового законодательства необходимо обратить внимания, что бы все таки убедить руководство отнестись к слову "РЕКОМЕНДУЕМЫЕ", как к верхним пределам нагрузки? Мы же все прекрасно понимаем, что руководители будут толковать это слово "в свою пользу". Кстати... вместе с юристом и экономистом больницы!
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 05.11.2011, 11:05
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут вот какая штука
Цитата:
11. Штатная численность структурных подразделений медицинских организаций, оказывающих анестезиолого-реанимационную помощь, устанавливается руководителем медицинской организации в соответствии с рекомендуемыми нормативами штатной численности медицинского и другого персонала подразделений, оказывающих анестезиолого-реанимационную помощь, согласно приложениям N 2, 5 и 9 к настоящему Порядку, а также в соответствии с рекомендуемыми штатными нормативами численности медицинского и другого персонала подразделений, оказывающих анестезиолого-реанимационную помощь, медицинских организаций, оказывающих специализированную медицинскую помощь, установленными порядками оказания отдельных видов (по профилям) медицинской помощи.
Я вот не знаю другого перевода слова "в соответствии", кроме как "соответствовать".
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 05.11.2011, 15:01
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.KoMet Посмотреть сообщение
Замыкаются, как правило работадатели. На какие нормы трудового законодательства необходимо обратить внимания, что бы все таки убедить руководство отнестись к слову "РЕКОМЕНДУЕМЫЕ", как к верхним пределам нагрузки? Мы же все прекрасно понимаем, что руководители будут толковать это слово "в свою пользу". Кстати... вместе с юристом и экономистом больницы!
Основным документом, регулирующим трудовые отношения, является индивидуальный трудовой договор. Содержанию трудового договора посвящена статья 57 ТК РФ
Цитата:
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами
А в соответствии со ст.8 ТК РФ
Цитата:
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.
Цифра 12, хоть и является рекомендованной, фактически является максимальной из всех обозначенных в Приказе. Поэтому несмотря на рекомендательный характер Приказа превышение этой цифры фактически приводит нас (ну не нас, а работодателя) к рассуждениям об ухудшении положения своих работников. По крайней мере, повод для обращения в КТС появится точно.

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а): что за 12? в 841 приказе 6-11 коек.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 11.07.2012, 12:29
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
в России трудовой кодекс не действует...
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 14.02.2013, 19:36
DrAVT DrAVT вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 2
DrAVT *
Зарегистрирован в Минюсте приказ Минздрава № 919н от 15.11.12 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НАСЕЛЕНИЮ ПО ПРОФИЛЮ АНЕСТЕЗИОЛОГИЯ И РЕАНИМАТОЛОГИЯ".
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Читаем, комментируем )))
2 врача на 6 коек реанимации )))
1 сестра на 2 койки )))
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 03.06.2013, 18:12
totla_proval totla_proval вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 8
totla_proval этот участник положительно характеризуется на форуме
Прошу прощения, если пишу не в той теме, но поиск ничего ближе не дал. Пожалуйста, проконсультируйте по таким вопросам:
1. Может ли врач реаниматолог (заведующий, являющийся дневным врачом или реаниматолог - дежурант) являться лечащим врачом пациента, находящегося на лечении в терапевтическом БИТ?
2. Может или должен врач реаниматолог оформлять посмертный эпикриз пациента, скончавшегося в отделении БИТ.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 06.02.2014, 12:55
Аватар для Kondor
Kondor Kondor вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Владимирская область
Сообщений: 20
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Kondor *
Цитата:
Сообщение от totla_proval Посмотреть сообщение
Прошу прощения, если пишу не в той теме, но поиск ничего ближе не дал. Пожалуйста, проконсультируйте по таким вопросам:
1. Может ли врач реаниматолог (заведующий, являющийся дневным врачом или реаниматолог - дежурант) являться лечащим врачом пациента, находящегося на лечении в терапевтическом БИТ?
2. Может или должен врач реаниматолог оформлять посмертный эпикриз пациента, скончавшегося в отделении БИТ.
Спасибо.
Ответ на первый вопрос - нет. По второму_ не обязан. Эпикриз пишет леч врач. ТЕ врач профильного отделения
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 15.02.2014, 14:00
BorisNic BorisNic вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 3
BorisNic *
И похожий вопрос. Кто в отделении реанимации является лечащим врачом?Допустим, у нас назначения для больного на сутки делает зав.отделения ОРИТ или врач ОРИТ дневной смены. А дежурный врач, заступающий на ночное дежурство является лечащим врачом для больного ОРИТ?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 15.02.2014, 14:16
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BorisNic Посмотреть сообщение
И похожий вопрос. Кто в отделении реанимации является лечащим врачом?Допустим, у нас назначения для больного на сутки делает зав.отделения ОРИТ или врач ОРИТ дневной смены. А дежурный врач, заступающий на ночное дежурство является лечащим врачом для больного ОРИТ?
А это как будет удобно администрации... Кого "выгодней будет промыть", того и назначал лечащим.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 28.04.2014, 16:00
Аватар для Kondor
Kondor Kondor вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Владимирская область
Сообщений: 20
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Kondor *
Цитата:
Сообщение от Dr.KoMet Посмотреть сообщение
А это как будет удобно администрации... Кого "выгодней будет промыть", того и назначал лечащим.
Попробую ответить ибо отношусь к категории угнетателей простых докторов. Обратимся к Федеральному закону от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". 15) лечащий врач - врач, на которого возложены функции по организации и непосредственному оказанию пациенту медицинской помощи в период наблюдения за ним и его лечения;

Кто в реанимации осуществляет наблюдение и лечение? Реаниматолог или тот кто совершает набеги минут на 20?

А теперь по поводу новых порядков в реанимации. Тот же 323 говорит о том, что медицинская помощь в РФ оказывается на основании порядков оказания медицинской помощи.

Ну вот как то так г-н Метлов
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 13.03.2018, 14:37
DrLelux DrLelux вне форума ВРАЧ
Серфер
 
Регистрация: 13.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1
DrLelux *
Цитата:
Сообщение от Kondor Посмотреть сообщение
Попробую ответить ибо отношусь к категории угнетателей простых докторов. Обратимся к Федеральному закону от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". 15) лечащий врач - врач, на которого возложены функции по организации и непосредственному оказанию пациенту медицинской помощи в период наблюдения за ним и его лечения;

Кто в реанимации осуществляет наблюдение и лечение? Реаниматолог или тот кто совершает набеги минут на 20?

А теперь по поводу новых порядков в реанимации. Тот же 323 говорит о том, что медицинская помощь в РФ оказывается на основании порядков оказания медицинской помощи.

Ну вот как то так г-н Метлов
Все зависит еще от отделения, и врача который занимается пациентом.
Бывает еще и так, что лечащий врач проводит с пациентом больше чем реаниматолог.
То есть реаниматолог увидел пациента утром, убедился что нарушений витальных функций нет и забыл про него. Да и видит он этого пациента первый раз за неделю. Потом еще неделю не видит, итого минут 5 в неделю.
А лечащий врач три раза за день с ним и динамику смотрит и узи делает и на исследования, просто в динамике каждый день изменения видит назначенного им лечения и этапники пишет, исходя из того что он видит по своему профильному заболеванию. Назначения реаниматолога никак в этапнике не могут быть отображены на перспективу, потому что никто не знает понадобится ему завтра допмин или нет. Ибо лечащий врач лечит профильное заболевание, а реаниматолог все таки посиндромник и концепцию лечебную на долгий срок он просто в силу неумения не распишет.
И лечащий за неделю его суммарно часы наблюдает, а не 5 минут.
А то так можно и анестезиолога назначить лечащим )))
Поэтому реаниматолог, как дежурант, никак не может быть лечащим врачом.
Ответить с цитированием
Реклама

Куда обратиться с моим заболеванием?

ХОЧУ лечиться в МОСКВЕ

ХОЧУ лечиться ЗА РУБЕЖОМ

Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.