Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 02.11.2024, 17:24
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Aciya *
Дальнейшая тактика: пробовать еще раз ЭКО или остановиться?

Уважаемые доктора, неоходим совет, что делать дальше - пробовать ЭКО еще раз или остановиться.


Краткий анамез. 9 лет нет детей, через 2 года без успехов обратились в первую клинику, прошли обследование,
Мне сейчас 36, мужу 50, на момент обращения 29 и 43

диагноз у супруга - аутоимунное бесплодие(антиспермальные тела 80%), тератозооспермия. У меня - нерегулярный цикл, но гормональные обследования, УЗИ мониторинг овуляции, биопсия эндометрия матки, анализы крови на свертываемость и т.д.(очень много всего) не нашли отклонений.
Первый протокол 2018 год - взяли 25 клеток, получили 5 эмбирионов. Делали три переноса, одна БХБ, остальные неудачно(ХГЧ = 0)
Второй протокол в естественном цикле - взяли клетку, получили отличный эмбрион, перенесли в том же цикле, ХГЧ = 0
Сменили клинику, т.к. единственный совет был - еще протокол без коррекций.
В другой клинике у мужа диагноз тот же(ходил к андрологу, сдал гормоны, генетику и узи - ОК, пил БАДы), дополнительно у меня нашли повышенный гомоцистеин - 11, корректировали до 7 метафолином.
Третий протокол 2020 год - взяли 15 клеток, получили 3 эмбриона, два не прошли ПГД, третий не прижился после переноса(ХГЧ=0)
Четвертый протокол 2021 год - взяли 13 клеток, получили 4 эмбриона, 2 не пригодны по ПГД, 2 по наследственному заболеванию(у меня генетическая болезнь, может передаться), переносов не было. По словам врачей, у мужа картина не меняется.

Через 2 месяца после четвертого протокола сами забеременели, но была трисомия, решились на медицинское прерывание в 2022.

Обследовалась у гениколога-эндокринолога в этом году, проверили и гормоны женские и щитовидку, и витамин Д, и инсулинорезистентность, сделала УЗИ - все ОК, кроме витамина Д, но его довели до 30(картина с месчными не поменялась)

Своя овуляция бывает(по УЗИ), АМГ - 3,5(2024 год), цикл так же плавающий от 27 до 49 дней бывает в течение год, в среднем 32-35. Найти, что влияет на цикл пока никто не смог.

Нужен совет, с такой историей нужно начинать все сначала, с нового врача(с какого?) и обследований? Или завершить попытки ЭКО, т.к. даже при получении отличных эмбрионов(т.е. обойдя мужской фактор) никто из врачей не может мне сказать(у кого были протоколы), если ли во мне причина неудач и есть ли шансы хоть какие-то. Предлагают только новые протоколы со своими яйцеклетками или донора яйцеклеток, т.к. у меня было много протоколов уже.



Заранее спасибо за совет.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.11.2024, 22:01
Аватар для Ninti
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 3,338
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,641 раз(а) за 1,622 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
по наследственному заболеванию(у меня генетическая болезнь, может передаться)
какая?

Ваш кариотип?
__________________
=Екатерина Анатольевна
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.11.2024, 10:43
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Aciya *
Цитата:
Сообщение от Ninti Посмотреть сообщение
какая?

Ваш кариотип?
46, XX
У меня поликистоз почек, наследственный
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.11.2024, 14:22
Аватар для Ninti
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 3,338
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,641 раз(а) за 1,622 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно оценить эмбриопротоколы.
Забор большого количества Я и на выходе низкое - эмбрионов -- показатель "нехорошести" оных (или Я).

Анализы супруга прикрепите.

Цитата:
У меня - нерегулярный цикл, но гормональные обследования,
цикл так же плавающий от 27 до 49 дней бывает в течение год, в среднем 32-35. Найти, что влияет на цикл пока никто не смог.
и результаты гормонов тоже
__________________
=Екатерина Анатольевна
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.11.2024, 21:37
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Aciya *
Цитата:
Сообщение от Ninti Посмотреть сообщение
Нужно оценить эмбриопротоколы.
Забор большого количества Я и на выходе низкое - эмбрионов -- показатель "нехорошести" оных (или Я).

Анализы супруга прикрепите.


и результаты гормонов тоже
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ФСГ_ЛГ.jpg
Просмотров: 14
Размер:	89.1 Кб
ID:	260031

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пролактин_Эстрадиол_Тестестерон_АМГ.jpg
Просмотров: 12
Размер:	72.8 Кб
ID:	260032

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Анализ мужа.jpg
Просмотров: 17
Размер:	1,005.8 Кб
ID:	260033
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.11.2024, 21:41
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Aciya *
Цитата:
Сообщение от Ninti Посмотреть сообщение
Нужно оценить эмбриопротоколы.
Забор большого количества Я и на выходе низкое - эмбрионов -- показатель "нехорошести" оных (или Я).
По ПГТ больше половины всегда были с поломками эмбрионы, не знаю только про первый протокол, там не делали ПГТ.
Нам объясняли это диагнозом мужа, позже уже и моим возрастом, хотя 33 года вроде не так много было(на момент четвертого протокола). Сейчас уже 37, врятли стало лучше.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.11.2024, 22:14
Аватар для Ninti
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 3,338
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,641 раз(а) за 1,622 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боюсь, перспективы невысокие,..
__________________
=Екатерина Анатольевна
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.11.2024, 23:28
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Aciya *
Цитата:
Сообщение от Ninti Посмотреть сообщение
Боюсь, перспективы невысокие,..
Можете расшифровать подробнее? Перспективы плохие получить номальные эмбрионы даже если брать донора ЯК? Или что они у меня приживутся(если успешно пройдут ПГТ)? У меня есть по гормонам проблемы? Как возможна была самостоятельная беременность?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.11.2024, 00:10
Аватар для Ninti
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 3,338
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,641 раз(а) за 1,622 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблем по гормонам нет.

Для точности ответа надо оценить спермограмму нашему урологу.
Ждём.
__________________
=Екатерина Анатольевна
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.11.2024, 01:18
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Aciya *
Цитата:
Сообщение от Ninti Посмотреть сообщение
Проблем по гормонам нет.

Для точности ответа надо оценить спермограмму нашему урологу.
Ждём.
Спасибо! Буду ждать
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.11.2024, 14:08
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,616
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,234 раз(а) за 1,206 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спермограмма тоже не идеальна, хотя и без криминала. По нижней границе нормы. Мартест не сказывается на качестве эмбрионов, лишь на способности сперматозоида оплодотворить яйцеклетку. Это преодолевается с помощью икси.

По возможности нужно стараться улучшать качество сперматозоидов. Отказ от вредных привычек, снижение веса (при его избытке), устранение варикоцеле при высоких цифрах днк фрагментации (если имеется), можно попробовать повыбирать сперматозоиды перед ИКСИ (те же чипы , пикси, взять из яичка). Методы, к сожалению, малоизученные и с окончательно не доказанной эффективностью. Но, на войне все способы хороши. Их можно обсуждать. Что касается хирургических вмешательств-то очень осторожно. Ну и донорская программа как крайняя мера.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.11.2024, 14:22
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Aciya *
Цитата:
Сообщение от Kulikov Посмотреть сообщение
Спермограмма тоже не идеальна, хотя и без криминала. По нижней границе нормы. Мартест не сказывается на качестве эмбрионов, лишь на способности сперматозоида оплодотворить яйцеклетку. Это преодолевается с помощью икси.

По возможности нужно стараться улучшать качество сперматозоидов. Отказ от вредных привычек, снижение веса (при его избытке), устранение варикоцеле при высоких цифрах днк фрагментации (если имеется), можно попробовать повыбирать сперматозоиды перед ИКСИ (те же чипы , пикси, взять из яичка). Методы, к сожалению, малоизученные и с окончательно не доказанной эффективностью. Но, на войне все способы хороши. Их можно обсуждать. Что касается хирургических вмешательств-то очень осторожно. Ну и донорская программа как крайняя мера.
Спасибо большое, что отвечаете!

Правильно ли я понимаю, что ИКСИ+ПИКСИ(как мы делали) это верная статегия, если еще раз идти на ЭКО?

Мы забеременнели сами с такой спермограммой, возможно ли еще раз такое или это был тот самый 1 раз на миллион? Возраст уже не сильно молодой у нас, хочется для себя понять перспективы.

У мужа нет вредных привычек(не пьет и не курит совсем), из лишнего веса, наверное, 7-8 кг, но физически активен(может на велосипеде быстро проехать 10км, не устав), при попытках сизить вес, начинает болеть ОРВ. Рост 176, вес 89. Есть ли смысл в БАДах? Ему их прописывали, пил строго, но при ЭКО говорили, что со спермограммой без особых изменений.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.11.2024, 21:57
Аватар для Ninti
Ninti Ninti вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.02.2023
Город: Краснодар
Сообщений: 3,338
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,641 раз(а) за 1,622 сообщений
Ninti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNinti этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aciya Посмотреть сообщение

Правильно ли я понимаю, что ИКСИ+ПИКСИ(как мы делали) это верная статегия, если еще раз идти на ЭКО?

Мы забеременнели сами с такой спермограммой,
Пока готовитесь к новому ЭКО, попробовать самим.

Комментарии к сообщению:
Kulikov одобрил(а):
__________________
=Екатерина Анатольевна
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.11.2024, 08:30
Aciya Aciya вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.06.2017
Город: Москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 14
Aciya *
Цитата:
Сообщение от Ninti Посмотреть сообщение
Пока готовитесь к новому ЭКО, попробовать самим.
Поняла, спасибо!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.