Требуется консультация.

NatalyN · #1 20.04.2008, 21:12

Доброго времени суток!
У меня такой вопрос:
Беременность 8 недель. Постинъекционный абсцесс.
Возможен ли безопасный наркоз для ребенка? Какой именно?
Сейчас абсцесс в стадии созревания. Консультировались с анестезилогом в БСМП по поводу наркоза. Ответ был, что безопасного наркоза на таком сроке нет.
Неужели и правда нет?

Dr.Nathalie · #2 21.04.2008, 08:45

Для вскрытия постинъекционного абсцесса не нужен наркоз - достаточно местной анестезии. Местная анестезия безвредна для будущего ребенка.

NatalyN · #3 21.04.2008, 10:02

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie

Для вскрытия постинъекционного абсцесса не нужен наркоз - достаточно местной анестезии.

Не могу сказать с чем это связано, но у нас вскрывают абсцессы только под общим наркозом. Поэтому и ищем ответ на вопрос.

Цитата:

Сообщение от Dr.Nathalie

Местная анестезия безвредна для будущего ребенка.

Как сказал врач, что даже если под местной анестезией, то все равно нужна премедикаментация - и для нее тоже нет безопасных для ребенка препаратов.
К тому же на новокаин аллергия, у лидокаина ограничения по применению во время беременности.
Чем еще возможно местно обезболить?

michmed · #4 21.04.2008, 11:01

Цитата:

Сообщение от NatalyN

Не могу сказать с чем это связано, но у нас вскрывают абсцессы только под общим наркозом.

Наверно потому, что это очень больно.
Можно под МИА безболезненно сделать разрез, но такие абсцессы требуют адекватной ревизии. Если он большой - тем паче.

Цитата:

на новокаин аллергия, у лидокаина ограничения по применению во время беременности.

Раз так, то почему бы не поговорить с анестезиологами о СМА?

А что вводили? Куда?
При беременности надо делать быстрее, времени растягивать нет!

NatalyN · #5 21.04.2008, 11:42

Цитата:

Сообщение от michmed

Наверно потому, что это очень больно.
Можно под МИА безболезненно сделать разрез, но такие абсцессы требуют адекватной ревизии. Если он большой - тем паче.

Вот примерно так нам и ответили. Что ревизию под местным обезболиванием выдержать очень проблематично.

Цитата:

Сообщение от michmed

Раз так, то почему бы не поговорить с анестезиологами о СМА?

А что вводили? Куда?

Разговаривали с анестезиологом и с хирургом одновременно. Они в голос говорят, то местное обезболивание не пойдет в этом случае. Поэтому и ищем ответ на вопрос об общем наркозе.

Цитата:

Сообщение от michmed

При беременности надо делать быстрее, времени растягивать нет!

Сказано, что абсцесс еще не готов для вскрытия. Сказали еще минимум пару дней надо ждать.

michmed · #6 21.04.2008, 12:15

1. Вы не ответили на вопросы.
2. СМА - спинномозговая анестезия.(не местная инфильтрационная) Насколько я помню, регионарная анестезия - метод выбора у беременных в первом триместре. Возможна комбинация с некоторыми ингаляционными и наркотическими анальгетиками в небольших дозах.
3.

Цитата:

Сказано, что абсцесс еще не готов для вскрытия. Сказали еще минимум пару дней надо ждать.

Звучит как-то сомнительно. Выполнялись ли УЗИ и диагностическая пункция?
P.S. Весьма странно, что ответы на вопросы ищете Вы, а не хирург с анестезиологом.

NatalyN · #7 21.04.2008, 12:35

Цитата:

Сообщение от michmed

1. Вы не ответили на вопросы.
2. СМА - спинномозговая анестезия.(не местная инфильтрационная) Насколько я помню, регионарная анестезия - метод выбора у беременных в первом триместре. Возможна комбинация с некоторыми ингаляционными и наркотическими анальгетиками в небольших дозах.

Прошу прощения, не сильна в абревиатуре)
По поводу данной анестезии имеются противопоказания -- две межпозвоночные грыжи в поясничном отделе позвоночника. Посему этот вопрос сразу бы снят со счетов.
3.

Цитата:

Сообщение от michmed

Звучит как-то сомнительно. Выполнялись ли УЗИ и диагностическая пункция?

УЗИ делали.

Цитата:

Сообщение от michmed

P.S. Весьма странно, что ответы на вопросы ищете Вы, а не хирург с анестезиологом.

А спасение утопающих..... Им все равно.. Они сказали свое слово -- Сделаете потом УЗИ на возможные отклонения в развитии, если они будут -- то прервать беременность нет проблем....
Но нас такое положение вещей не устраивает. Если есть все ж самый безопасный наркоз -- то пусть его нет в больнице, мы найдем как нибудь.. Хоть бы сказали что такой существует в природе... Однако и тут пожимают плечами....

michmed · #8 21.04.2008, 13:19

1.

Цитата:

Сообщение от NatalyN

межпозвоночные грыжи в поясничном отделе позвоночника. Посему этот вопрос сразу бы снят со счетов.

Прям так сразу? Для примера: межпозвонковые грыжи оперируют в т.ч. под эпидуральной анестезией.
Что за грыжи?
Но здесь лучше подождать мнения анестезиологов.
2. Вы так и не ответили на вопросы: "А что вводили? Куда?"
3. УЗИ - хорошо, но субъективно и не всегда точно. В сомнительных случаях проводится диагностическая пункция.
Если вскрывать нечего - почему речь идет об абсцессе?
Как себя чувствует пациент? Боль? температура? ОАК(развернутый, с формулой)?

NatalyN · #9 21.04.2008, 13:36

Цитата:

Сообщение от michmed

1.

Прям так сразу? Для примера: межпозвонковые грыжи оперируют в т.ч. под эпидуральной анестезией.
Что за грыжи?

Грыжам уже лет 10 как, сказано, что прооперировать можно только одну, вторая неоперабельна. Посему и обе трогать не стали.

Цитата:

2. Вы так и не ответили на вопросы: "А что вводили? Куда?"

Но-шпа, папаверин в ягодицу.

Цитата:

3. УЗИ - хорошо, но субъективно и не всегда точно. В сомнительных случаях проводится диагностическая пункция.

Хоть УЗИ сделали, на том и спасибо.

Цитата:

Если вскрывать нечего - почему речь идет об абсцессе?

Сегодня ездили опять показывать. Сказали -- абсцесс, но вкрывать рано, ждите, созреть полностью должен (практически дословно передаю)

Цитата:

Как себя чувствует пациент? Боль? температура? ОАК(развернутый, с формулой)?

Неважно чувствует себя, но уж и не совсем плохо. Температура на настоящий момент 38,2. Боль, покраснение, припухлось на ягодице.
Анализ крови на руки не дали. Сказали, что в нем повышены лейкоциты и СОЭ.

michmed · #10 21.04.2008, 15:36

Я рекомендую вам обратиться в другой стационар. Выбранная тактика, лично меня, ввергает в недоумение. По поводу возможности/невозможности проведения эпидуральной анестезии, следует дождаться комментариев анестезиологов.

NatalyN · #11 21.04.2008, 17:30

Цитата:

Сообщение от michmed

Я рекомендую вам обратиться в другой стационар. Выбранная тактика, лично меня, ввергает в недоумение.

Спасибо Вам за участие огромное.
Проблема в том, что отделение гнойной хирургии в нашем городе только одно(((

michmed · #12 23.04.2008, 10:46

Как дела?

NatalyN · #13 26.04.2008, 14:20

Цитата:

Сообщение от michmed

Как дела?

Как-то не очень пока весело.
24.04. делали операцию под местной анестезией и в вену какой-то укол.
Вместо улучшения только ухудшение. Тем-ра не падает, а поднимается до 40.
Сегодня делали повторную операцию уже под общим наркозом. Как сказал доктор(уже другой) -- грязи полно вычищать пришлось(

Плохо вычистили в первый раз или какие-то другие причины могут быть такого?

michmed · #14 26.04.2008, 14:53

.. простите, что поздно, но все же ..

Грыжи межпозвонковых дисков не являются противопоказанием для СМА. Более того, СМА это чаще всего метод выбора при операциях по коррекции задне-боковых межпозвонковых грыж пояснично-крестцового отдела.

Противопоказанием могут быть только выраженные нарушения свертываемости крови или инфекция в предполагаемом месте пункции (а также ряд критических состояний, которые к описываемой ситуации, по всей видимости, не имеют отношения).

plexus456 · #15 27.04.2008, 17:22

ну да... ну да...