Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 14.04.2008, 23:54
Vitalitet
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от 554295 Посмотреть сообщение
И все таки еще: понятно, что нужно правильно питаться, чтоб получать витамины с пищей, вести здоровый образ жизни... Но что делать если на многие продукты аллергия? сколько нужно съесть апельсинов, чтоб получить суточною норму витамина С? наверно не мало... или я не права? да и просто нет возможности нормально питаться? как быть? все равно не нужно принимать витамины?
Все меньше Витаминов и минералов в овощах и фруктах.

Сравнительный анализ фруктов и овощей. Исследования были проведены независимой лабораторией питания города Karlsruhe в 1985 и 1996г. Данные были опубликованы в газете "Westfälische Nachrichten" города Bielefeld.

Содержание Витаминов и минералов на 100г продукта

Источник: 1985 Pharmakonzern Geigy. 1996 лаборатория питания города Karlsruhe/ Санаторий Oberthal

Например витамина С в Яблоках меньше на 80% в земляники на 67%.

Примерно такая же картина и по остальным продуктам питания.

Причины: Истощение плодородного слоя земли, ускоренное выращивание, условия транспортировки и хранения.

Мы с Вами, употребляя эти дефицитные продукты питания, автоматически приобретаем заболевания, связанные с дефицитом минералов и витаминов, так называемые болезни цивилизации и единственный способ предотвратить и вылечится – употреблять в пищу пищевые добавки».
  #32  
Старый 15.04.2008, 13:12
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Грустно конечно, что в городе Bielefeld так резко упало содержание витаминов и минералов в овощах и фруктах...

Может тогда им туда и отправить витамины и всяческие добавки из нашей торговой сети? В качестве гумманитарной помощи. А то у нас тут явно их переизбыток на рынке...
  #33  
Старый 15.04.2008, 18:16
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А в Москве зима 2005 года была намного холоднее, чем в 1988. Налицо глобальное похолодание. Серьезное научное исследование - ничего не скажешь. Сравнили только два года.
  #34  
Старый 15.04.2008, 19:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,199
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но в 2003 году во Франции было очень жаркое лето - и прекрасные получились вина, с микроэлементами ..
А тыквы такие крупные, что их дачникам сдают ( с)
__________________
Г.А. Мельниченко
  #35  
Старый 16.04.2008, 00:36
Oztech Oztech вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 15.10.2001
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 594
Сказал(а) спасибо: 3
Oztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOztech этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vitalitet Посмотреть сообщение
Все меньше Витаминов и минералов в овощах и фруктах.
... Мы с Вами, употребляя эти дефицитные продукты питания, автоматически приобретаем заболевания, связанные с дефицитом минералов и витаминов...
Не знаю, как Вы, но подавляющее большинство россиян ничего ущербного из Карлсруэ, и даже из всей остально Вестфалии, в пищу не употребляло. Может, только пиво...
Но, я надеюсь, номерок Билефельдского "Westfälische Nachrichten" в штаб-квартиру ВОЗ был направлен?
  #36  
Старый 18.12.2008, 16:29
Euphorbia Euphorbia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: РФ
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 90 раз(а) за 90 сообщений
Euphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEuphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEuphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEuphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно ли пить витамины?

Уважаемые коллеги! Пытаюсь донести до умов своих пациентов мысль об отсутствии необходимости в приёме поливитаминов "для профилактики авитаминоза" и заменить их овощами и фруктами и слышу в ответ что-то вроде "Доктор,вы что,серьёзно? Какие витамины? В наших-то овощах зимой? В них есть витамины? Да в тех овощах и фруктах,что лежат на прилавках магазинов и рынков вообще неизвестно что содержится, где они выращивались и как долго после этого хранились!" А уж соки-то и подавно все "ненатуральные".
Как переубедить и обоснованы ли данные опасения?
  #37  
Старый 18.12.2008, 21:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,199
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плюнуть и не перубеждать
Как говаривал тов Дебейки - наше дело дать больному совет
Ну нравится человеку производить дорогую мочу, ну верит он рекламе- трасплантация головного мозга и непрерывное стряхивание с ушей лапши - не наша задача
__________________
Г.А. Мельниченко
  #38  
Старый 19.12.2008, 06:09
dima_26 dima_26 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 15
dima_26 *
На тему нужно ли принимать витамины или нет можно дискутировать бесконечно. На этот вопрос однозначно ответить сложно -- это зависит от многих факторов, и прежде всего, от рациона питания, состояния здоровья, принимаемых лекарств и т.д. Американская Национальная Академия (US National Academy of Science, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), и в частности ее подразделение -- Институт Медицины (Institute of Medicine) еще с начала 40-х годов прошлого столетия публикует так называемые "Рекомендуемые дневные нормы (Dietary Reference Intakes (DRIs))" питательных элементов, витаминов и менералов необходимых детям и взрослым для предупреждения их дифицита. Эти нормы -- абсолютный ежедневный минимум для среднестатического человека. Теперь давайте обратимся к одному из филиалов Мин. сельского хозяйства на веб-сайте которого ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) есть доступ к базе данных питательного состава более чем 6000 продуктов. Теперь давайте взглянем на количество витаминов и минералов в наиболее популярных фруктах и ягодах... Пожалуй, только витамин С -- единственный, который более менее обеспечивается наиболее популярными фруктами и ягодами. Да еще витамин А -- морковкой. Во всем остальном -- чистый абсурд: например даже ребенку надо съесть 54 яблока, 98 бананов, 92 стакана черники или 41 морковку, что-бы получить дневную дозу кальция -- ладно с кальцием -- будем налегать на молочные продукты -- но из количества витаминов и менералов очевидно, что они не покрывают потребности в базовых витаминах и менералах.

Другое дело, что на рынке много некачественной, и даже порою опасной продукции в виде тех же мульти-витаминных-минеральных комплексов. Вот насчет этого нельзя с докторами-специалистами не согласиться. Но, а если быть уверенными в качестве того или иного "мульти-витамина" то тогда почему-бы и нет... далеко не у всех рацион каждый день изобилует высококачественными продуктами способными обеспечить нужды организма. А просто сказать, "что витамины и минералы обсолютно никому не нужны/вредны, т.к. в основном у всех в рационе сбалансированое питание", как то, как-бы это сказать, не очень верно.
  #39  
Старый 19.12.2008, 18:22
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дмитрий, не будете ли вы так любезны показать конкретное вычиление необходимого количества яблок. У вас - 54. Как вы это посчитали?
Я сходил по вашим ссылкам, попытался повторить ваши вычисления, и у меня вышли не те цифры. Покажите, пожалуйса, как же вы так считали?
  #40  
Старый 19.12.2008, 19:02
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И зачем вообще вы, говоря о кальции, вдруг решили считать яблоки?
К чему это? Вы просто, как мне кажется, манипулируете цифрами. Пугаете девяноста восемью бананами.
Между тем, 5 колечек высушенных яблок содержат 4 мг кальция,
1 яблоко с кожурой - 8 мг, без кожуры - 6 мг.
Молочные продукты - от 77 до 869 (!) мг.
Ну вот зачем вы ищете бензин в булочной?
Налицо неуклющий прием подмены понятий - сказать про тонну бананов тогда, когда бананы не нужны.
  #41  
Старый 19.12.2008, 19:55
Euphorbia Euphorbia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 06.12.2008
Город: РФ
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 90 раз(а) за 90 сообщений
Euphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEuphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEuphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEuphorbia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно ли пить витамины?

[QUOTE = "dima_26"]если быть уверенными в качестве того или иного "мульти-витамина"[/quote]
А каковы критерии качества мультивитаминов? И что Вы подразумеваете под словом "качество"?
  #42  
Старый 19.12.2008, 19:56
dima_26 dima_26 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 15
dima_26 *
Ув. Sereda Andrey:
Исходя из US RDI, норма по Са даже для ребенка 4-8 лет составляет 800mg/d. Теперь давайте обратимся к базе данных с составом продуктов: Apples, Raw w/skin, 1 nlea serving, 242g, Ca=15mg. 800/15~54.

Но суть ни в этом, а в том стоит ли принимать витамины/минералы "извне" или нет. На этот вопрос можно ответить только исходя из рациона питания (и других факторов) -- одним людям может действительно не нужно, другим, наоборот -- небходимо.
  #43  
Старый 19.12.2008, 20:07
dima_26 dima_26 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 15
dima_26 *
Ув. Euphorbia:
Общие рекомендации: обращайте внимание где тот или иной мульти-витаминный продукт сделан, а также, на след. критерии:

cGMPs (current good manufacturing practices) for Nutritional Supplements in accordance with USP
ISO 9001 certification
ISO 17025 accreditation
  #44  
Старый 19.12.2008, 20:37
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dima_26 Посмотреть сообщение
Ув. Sereda Andrey:
Исходя из US RDI, норма по Са даже для ребенка 4-8 лет составляет 800mg/d.
Можно попросить вас дать ссылку именно на эту цифру? Спасибо.
  #45  
Старый 19.12.2008, 21:22
dima_26 dima_26 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 15
dima_26 *
Да, конечно, Sereda Andrey: Диетические нормы/рекомендации для людей разных возрастов Вы можете посмотреть на: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] пройдя по ссылке: "DRI Tables"
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.