Витамины: целесообразность приема

Сообщение от Melnichenko

Вас не пытаются обидеть - скорее пытаются направить на разумные дела - вы пишете банальности в опостылевшей теме и твердо убеждены, что сеете раузмное и вечное
Есть проблемы - есть врач, нет проблем- не производим дорогую мочу- что неясного?

не ясны два момента:
Первый: с каких пор высокая квалификация врача дает ему право хамить?
И второй: к чему все эти разговоры о профилактической медицине, если большинство здесь присутствующих не способно к диалогу в принципе?
Очень надеюсь схлопотать за это замечание бан, чтобы не впадать больше в искушение пытаться говорить разумно.

[Melnichenko]

Простите, а предыдущий текст с обширным научным содержанием не показался Вам интереснее кухонного тона разговора?
Опыт врача дает ему право требовать уважения к работе ( ради пациентов ) и заставляет быть нетерпимым к флуду - ненужными банальными репликами вы отвлекаете от работы с пациентами
Констатация факта предельной банальности излагаемых Вами мыслей вряд ли хамство - я просто правдивый человек, и если вижу банальность , так и говорю ( почти цитата )
Разговоры о профилактиченской медицине в преддложенных вашему вниманию ссылках - разгоовры вряд ли помогут в профилактике чего - либо на Земле , хоть в режиме диалога, хоть в режиме монолога
Что вам не понравилось или было непонятно в приведенных ссылках?

[Rodionov]

Сообщение от ryba_barrakuda

к чему все эти разговоры о профилактической медицине, если большинство здесь присутствующих...

И это всё после того как на этом же форуме уважаемые профессора Г.А.Мельниченко, Г.А.Герасимов и В.В,Фадеев исписали терабайты текстов по профилактике йоддефицита?

[Melnichenko]

И снова сайт общества доказательной медицины
Согласно исследованию Womens Health Initiative, опубликованному в Archives of Internal Medicine, мультивитамины не снижают риск онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний среди женщин в постменопаузальном периоде.
Neuhouser M. L., Wassertheil-Smoller S., Thomson C. et al. Multivitamin Use and Risk of Cancer and Cardiovascular Disease in the Womens Health Initiative Cohorts. Arch Intern Med. 2009;169(3):294-304.
Published in Physicians First Watch February 10, 2009
Смотреть абстракт статьи


Исследователи проанализировали прием мультивитаминов у 160 000 женщин в постменопаузальном периоде, у которых в последующем развились онкологические (колоректальный рак, рак молочной железы, эндометрия, яичника, легких) и сердечно-сосудистые заболевания (ОИМ, инсульт, тромбоз вен). Также оценили смертность по любой причине.
Исследование продолжалось в течение 8 лет. Прием мультивитаминов не был связан с риском развития онкологических или сердечно-сосудистых заболеваний или с общей смертностью. По литературным данным витамины в высоких дозах (С, группы В), а также цинк и селен способствуют снижению риска ОИМ. Однако в исследовании они не показали никакого протективного действия (ОР 0,75).
Авторы пишут, что пищевые добавки должны по-прежнему занимать определенное место для профилактики хронических заболеваний. Однако вследствие отсутствия окончательных доказательств эффективности в рандомизированных контролируемых испытаниях, мультивитамины вряд ли являются средствами профилактики.

[Yurka]

Я в шоке. Всю жизнь, как учила партия , честно ел и родственников агитировал есть витамины...
И теперь вопросы к специалистам РМС, а имеет смысл употреблять витамины беременным и женщинам после родов? Стоит ли давать ребенку на ГВ в качестве профилактики витамин Д?
В качестве комментария могу сказать, занимаюсь бегом на средние дистанции долго (непрофессионально), когда употребляю витамины меньше устаю и результаты лучше. Не знаю, может эффект плацебо...

[Melnichenko]

Сообщение от Yurka

И теперь вопросы к специалистам РМС, а имеет смысл употреблять витамины беременным и женщинам после родов? Стоит ли давать ребенку на ГВ в качестве профилактики витамин Д?
...

Беременные - фолиевая кислота и иодиды - да, нужны
дети -витамин Д и иодиды до трех лет не на ГВ - да, нужны

[Tatt]

Очень меня развеселило получение кошечками необходимых витаминов из "полноценного" питания. И в отличии от "не помню кто сказал" про обогащающихся фармацевтов, я помню слова ак.Энгельгардта:"Витамины проявляют себя не своим присутствием,а своим отсутствием".
Супер назначать витамины "при имеющейся клинической картине"- т.е.
сначала заработай рахит или бери-бери, а потом тебе назначат витамины. Если отойти от таких банальных аналогий, и вспомнить о пелагре, то можно посоветовать побольше есть кукурузы (там полно никотиновой кислоты), только вот незадача - не усваивается она.
Чтобы получить с помощью "рационального питания" достаточное количество витаминов В, по норме нужно съесть 1,5 кг чёрного хлеба;кальция- выпить 1л молока. Остальное-примерно в том же духе.
"Опасна передозировка витаминами"- да,если съедите Д и А десятикратную дозу. У других- передозировка выше значительно. Если употребите 10-кратную дозу "полноценных" яиц, то тоже получите передозировку и обогатите карман хирурга.
А такой зловредный В1 больше 5 мг в сутки вообще сам в организм не поступит хоть лопатой его закидывай (транспортные белки сработают).
Так что удивительно для меня отнимать у бедных котов витамины (в адекватных дозах), обрекая их на плохое настроение, как минимум. Но для лысых кошек вроде как не все витамины нужны,- всё равно шерсть не растёт.

[Rodionov]

Уважаемая Татьяна? Вы давно видели в последний раз бери-бери, пелагру или цингу? А не подскажите, кто и, главное, КАК, считал нормы поступления витаминов? (Ответы, что это делал Большой Институ, в котором сидят Большие Бородатые Академики иимвиднее, не предлагать).

[Tatt]

Про цингу я не писала (это называется передёргиванием).
Кто считал нормы потребления витаминов, Вам лучше узнать у разработчиков "Национальные нормы физиологических потребностей населения Украины в витаминах" [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. А зав.кафедры гигиены питания Киевской мед.академии последипломного обучения тов.Козярин, официально сообщил, что чаще всего у жителей Украины диагностируют недостаточное количество А,Д,В1,В2,РР (это про пелагру),С. Гиповитаминоз данных витаминов если и не приводит к "устаревшим" болезням, то его клиническая картина: сухость кожи,фурункулёз,ринит,бронхит,конъюктивит,раздражи тельность,нарушение сна,психозы и т.д., заслуживает того, чтобы его профилактировали до того, а не после, как фтизиатор у бомжей. Чтобы определить предмет - Гиповитаминоз болезненное состояние, возникающее при нарушении соответствия между расходованием витаминов и поступлением их в организм; то же, что витаминная недостаточность.

[Rodionov]

Пусть тов. Козярин приезжает к нам поучиться, если на Украине уже всё так скверно. ))) Концепция психозов как следствие гиповитаминоза - это чье-то словоблудие и антинаучный бред просто-напросто. Не всё полезно, что из сети понадергано.

[Tatt]

Была уверена по поводу умных подколов про Украину. Поэтому,- Лаборатория витаминов и мин.в-в института питания РАМН выявила дефицит различных витаминов более чем у 70% жителей России ( о нет!).Об их методике целесообразно спрашивать у них. Я просто пользуюсь их результатами.
"Бородатые дядьки" из Института медицины,установившего нормы нац.питания США,4 года изучали результаты исследований по витаминам. Публиковали отчёты на сотнях страниц. Можно конечно профинансировать свои высоконаучные исследования, но я думаю они не зря ели "зелень".
Отчёт о профилактике гриппа с помощью мультивитаминов опять же на Украине-http://www.provisor.com.ua/archive/2001/N3/art38.htm
"Сочетание полиневрита и корсаковского ПСИХОЗА описано также при некоторых авитаминозах, при токсикозах беременности (син. корсаковский психоз, алкогольный полиневритический психоз, cerebropathia toxaemica psychica)."
Кстати,-приведенные мною аргументы, которые легко проверить,- "уничтожены" ничего не значащей фразой -"надёргано из интернета". А можно хоть какие-то аргументы и хоть какую-то статистику получить от Вас. А то- это не дискуссия, а инсинуация какая-то получается.

[Sereda Andrey]

В посте № 45 этой статистики - завались.

[Dr. W.N.]

Отличная статья, в которой 1 ребенок = 1,8%.
Ссылка на корсаковский психоз не по теме - популяция алкоголиков отличается от популяции в целом. Предлагаете проводить профилактику алкогольных психозов тиамином? Кому? Дозы? Сроки?

[Yurka]

Сообщение от Melnichenko

Беременные - фолиевая кислота и иодиды - да, нужны
дети -витамин Д и иодиды до трех лет не на ГВ - да, нужны

Прошу уточнить. После родов женщине есть необходимость принимать витамины? И правильно ли я понял, что если ребенок находится полностью на ГВ, то витамин Д не надо давать?
И еще непонятный момент остался для меня. Я занимаюсь бегом, в неделю пробегаю 35 км. Мне нужно принимать поливитамины с микроэлементами? По логике мне кажется, что необходимость есть. Ну типа потею, повышенный расход всяких калиев-магниев ну и там еще не знаю чего .

[Rodionov]

Сообщение от Tatt

Об их методике целесообразно спрашивать у них. Я просто пользуюсь их результатами.

"Мотороллер не мой, я просто разместил объяву". (с) Вот САМИ спросите у них и расскажите. А еще лучше найдите первоисточники, осознайте валидность методов статистической обработки, правильность построения выборки и т.д.
Пока разговор с Вами напоминает беседу с мальчиком Сережей в песочнице, который считается экспертом в автомобилях на основании наличия в коллекции бибикающей модели мерседеса.