Гистокопрология - шарлатанский метод Е.С.Чернышовой.

[Annabella]

Боже, как феерично.
Щас я вспомню пучок своих должностей, и тоже не буду с Вами вступать в обсуждения (выглядит очень смешно, правда, Ваше высокомерие неуместно и пафосно).
Врачи бы сначала научились хотя бы правильным дозировкам антигельминтных препаратов, а то получается, зоолог дозировки знает лучше, да БАДы постеснялись бы назначать для лечения гельминтозов.
А что же паразитологическое общество РАН Елену Сергеевну поперло, не знаете случайно?
Псевдонауки у нас более чем достаточно, и исследование срезов фекалий под микроскопом - тоже. Оскорбления нет - есть констатация факта - антинаучности используемой методики. Пост №2 прочитайте внимательно. И надеюсь, станет ясно.
... 10 лет назад фтизиатры в моем регионе тоже кричали про советскую фтизиатрию и про ее невероятную эффективность. Сейчас уже не.

[Vlad34]

Сообщение от Savva

Уважаемая Елена Евгеньевна Корнакова!
Я врач-инфекционист не собираюсь вступать в полемику со специалистом, не имеющим медицинского образования и не имеющим право лечить и давать медицинские рекомендации людям.

Так, граждане-товарищи. Меряться... дипломами это вам не тут. Елена Евгеньевна привела обоснованную критику метода, с объяснением, почему это, извините, лажа. Оппонентом(-ами) вместо доказательств выдано на гора описание техники распиловки каловых масс и всовывания оных в мелкоскоп. Давайте же факты. Кроме того, у нас отметился пользователь, заявивший, что он и есть настоящая, всамделишная Е.С.Чернышова. С нетерпением ждем комментариев. Адвокатская практика штука несомненно прибыльная, но вряд ли целесообразная в данном случае.

[STc]

При изучении микропрепаратов характеризуется микробный фон кала, который может быть значительно изменен под воздействием патогенных бактерий или при применении антибиотиков. ... Несомненным достоинством метода является возможность диагностики некоторых гельминтозов по обнаруженным фрагментам червей, паразитирующих в кишечнике.

Эта часть текста скрыта злобным модератором ибо представляет собой "бездоказательное описание метода". На мой взгляд, эта часть текста демонстрирует еще и восхитительное своей дремучестью невежество автора, которая имеет наглость потрясать своим врачебным дипломом, за которым нет элементарных знаний, собственно, при этом позорит звание врача и вызывает рефлекторное желание изиниться перед биологами-паразитологами, за то, что мы, врачи, терпим в своих рядах такое воинствующее невежество.

[qwerty]

Я хочу предметно разобрать те обвинения, с которыми выступила госпожа Лазарева.
Да, я по образованию не врач, а биолог. Тем не менее, я много лет преподавала Медицинскую паразитологию на Международном факультете С-Пб Медицинского Университета им. Павлова для англоязычных студентов по программе, соответствующей требованиям международного MCQ (medical certificate qualification) экзамена. Я являюсь автором учебника "Медицинская паразитология" для врачей-лаборантов и медицинских техников по специальности Лабораторное дело, вышедшем в этом году в Москве в из-ве Академия. Я микроскопист с почти сорокалетним стажем, поэтому для меня понять особенности методики Чернышовой не представляет никаких трудностей. Кстати, в личной беседе Елена Сергеевна даже не смогла мне точно сказать, какой именно разновидностью гематоксилина она окрашивает препараты.
Для того, чтобы мой текст был понятен и рядовым посетителям нашего форума, я буду избегать латинских названий паразитов.

Вы человек, не владеющий методом, выдаете собственные измышления за реальность, называете метод шарлатанством, позволяете себе недостойные высказывания в адрес Е.С. Чернышёвой.

Такого же мнения о ее методе придерживается, например, и проф. С.С.Козлов, главный военный паразитолог РФ, один из рецензентов ее опуса, представленного в качестве тезисов на съезд Паразитологического общества при РАН в 2008г.

Ваше обращение может быть воспринято, как оскорбление, совершенное публично на форуме в интернете, имеющем неограниченное число пользователей. Хочу Вас предупредить, что в порядке частного обвинения клевета и оскорбления, содержащиеся в средствах массовой информации, рассматриваются в ст. 130 УК и ст. 129 ч. 2 УК

Мой текст не содержит клеветы. Он представляет собой объективную оценку метода, его возможностей и диагностической ценности.

У пациента есть выбор, куда ему обращаться: в мед. учреждение к врачам различного профиля или в зоологический институт к Вам за консультацией.

У пациента есть также право знать, за что он платит деньги и как его обманывают. Я не веду платных консультаций в Зоологическом институте или еще где либо. Я прекрасно знаю, что не имею права лечить и не делаю этого. Моя задача здесь на форуме - дать пациенту объективную информацию. Я не беру деньги за консультации здесь.

Метод гистологической копрологии - это исследование пробы кала гистологическим методом с последующей микроскопией препаратов.
При изучении микропрепаратов характеризуется микробный фон кала, который может быть значительно изменен под воздействием патогенных бактерий или при применении антибиотиков. Патологические включения, обнаруживаемые в кале (слизь, эритроциты, лейкоциты, гной, грибки и пр. ), свидетельствуют о воспалительных или язвенных процессах в желудочно-кишечном тракте.

Те же цели достигаются простой микроскопией кала и не требуют трудоемкой гистологической обработки.

Несомненным достоинством метода является возможность диагностики некоторых гельминтозов по обнаруженным фрагментам червей, паразитирующих в кишечнике.

А откуда они берутся, эти фрагменты червей, в той порции кала, которая подвергается обработке? Нематоды, то есть аскариды, острицы, власоглавы, да и более редкие анкилостоматиды или даже стронгилоидиды, и не думают отбрасывать какие-либо фрагменты своего тела в кишечнике. Чернышова представляет на микрофотографиях некие структуры, которые она выдает за кутикулу нематод. Ни одна нематода после прохождения личиночных стадий в кишечнике не линяет, ее кутикула - это броня, защищающая ее от пищеварительных ферментов. Вы скажете, что это личиночная кутикула? Представьте себе, что человек проглотил 100 яиц паразитической нематоды, хотя в условиях РФ это невероятное количество. Острицы вообще все линьки проходят в яйце, так что их личиночной кутикулы в кишечнике быть не может. Аскариды проходят 2 линьки в легких и только одну в кишечнике. Власоглав проходит все 4 линьки в кишечнике, но: 1. Это достаточно редкий паразит. 2. Я лично видела микрофото Е.С. с якобы кутикулами власоглава. У нее там под этой якобы кутикулой якобы кровь человека А у личинок вообще нет кишечника, есть только глотка с пищеводом, а кишечник у нематод замкнутый! Априори под покровами не может быть крови! Теперь распределите эти 100 линочных шкурок (так они называются) на весь объем содержимого кишечника и оцените вероятность попадания ее в 1 куб см кала. Я не поленилась посчитать - вероятность примерно 1:1 000 000. Причем эта кутикула будет выброшена из кишечника при первой же после линьки дефекации. Теперь объясните мне смысл гоняться с микротомом за этой кутикулой. Если же исходить из того, что интенсивность аскаридозной,например, инвазии не превышает обычно нескольких особей, понятно, что обнаружить ее на срезах практически невозможно. Более того, я знаю, как выглядит нематодная кутикула на срезах. Я эти срезы изучаю на каждом семинаре со своими студентами. То, что Е.С. выдает за кутикулу нематод, ничего общего с таковой не имеет. Кстати, присутствие в кишечнике личинок - это самое начало заболевания, еще нет никаких симптомов, поэтому вообще непонятно, зачем таким людям делать анализы. В период же паразитирования взрослых червей, как я уже объяснила, никаких фрагментов кутикулы обнаружить нельзя.

В срезах кала, окрашенных тканевым красителем, можно обнаружить мелкие нематоды (острицы, трихоцефалы), неполовозрелые особи и личинки нематод, которые имеют сходное гистологическое строение, а также яйца паразитов.

Это с каких это пор власоглавы (трихоцефалы) стали мелкими нематодами? Вполне себе крупные черви длиной до 5 см. И как это они вообще оказываются в продукте дефекации, если и острицы, и власоглавы сидят в кишечнике, прочно прикрепившись к кишечной стенке? Власоглавы так вообще внедряются в подслизистую вплоть до мышечного слоя. И делают они это еще на личиночной стадии. Единственный гельминт, который обитает в кишке, не прикрепляясь, это аскарида. Вы хотите мне рассказать, как аскарида размером 10-20см попадает в анализируемый материал? И личинки всех этих видов, вот ведь незадача, тоже в просвете кишки не болтаются, а сразу уходят глубоко в слизистую, где и развиваются. Единственная нематода, не внедряющаяся глубоко в слизистую, а прикрепляющаяся к поверхности двенадцатиперстной кишки, это стронгилоидес. Сколько десятилетий назад Вы видели в России больного стронгилоидозом?
Вы хотите мне доказать, что метод пригоден для выявления цестод, или мы не будем обсуждать эту сторону?
Теперь обсудим смысл гоняться на срезах за яйцами. Да, они могут попасться на срез, хотя для нормального анализа методами концентрации должно использоваться не менее 5 гр. кала. Чем меньше порция, тем меньше вероятность обнаружения. Ну видит Е.С. на срезе некое яйцо. Определить его до вида она не может, поскольку на срезе невозможно рассмотреть ни общую форму яйца, ни измерить его размеры. Какой смысл в таком анализе, если дозировки и препараты для лечения разных нематодных инвазий нужны разные? Кстати, единственные яйца, которые гордо мне продемонстрировала на фото Е.С., были яйца власоглава, и фотографии были сделаны не со срезов, а с нативных препаратов, окрашенных банальным Люголем, то есть по общепринятой методике. Я такие вещи могу различить с первого взгляда и обмануть меня невозможно. О том, что по этому методу невозможно выявлять паразитических простейших, говорит сама Е.С.

В препаратах могут встречаться трематоды (сосальщики), которые на срезах имеют общие морфологические характеристики.

Позорное заявление для врача-инфекциониста. Это какие трематоды у нас паразитируют в кишечнике? Все трематоды, распространенные в РФ, за исключением парагонимуса, паразитируют в протоках печени, описторхис еще и в протоках поджелудочной железы. И, опять таки, сидят они там, прочно прикрепившись аж двумя присосками, и никогда не обнаруживаются в кишечнике. Парагонимус, строго эндемичный для Дальнего Востока, паразитирует в легких. Опять же, ни один из этих видов не линяет, и их покровы (не кутикула!) не могут присутствовать в кишечном содержимом.
И последнее. Вы обвинили меня в клевете. Я отвечаю за свои слова. Если Е.С.Чернышова захочет подать на меня в суд, я не боюсь - в отличие от нее и от Вас, я знаю то, о чем говорю. Наличие патента ничего не доказывает - патент можно получить на что угодно, кроме вечного двигателя, таков закон.

[Annabella]

Елена Евгеньевна, одобрение у меня не работает, но примите и проч.
К сожалению, воинствующее невежество неисчерпаемо, тысячи их, но мне думается, разумные люди поймут, что тратить деньги на разглядывание срезов какашек - не стоит.
К сожалению, медицинская паразитология, равно как и фтизиатрия, просто отвратительно преподаются студентам в мед. вузах, и врачи не слишком интересуются всем этим, отсюда и дети, регулярно получающие всяческую отраву.

Для интересующихся скажу - Елена Евгеньевна - один из крупных специалистов по паразитическим червям в России с публикациями в серьезных международных рецензируемых изданиях.
Поэтому докторше стоит извиниться за свои нападки, и понять, что наличие верхнего медицинского образования, увы, разума не гарантирует. Равно как и наличие кандидатской или докторской степени.

[Generalova]

Сообщение от qwerty

Е.С.Чернышова, имеющая врачебный диплом, является ярким представителем шарлатанства от медицины.

Сообщение от qwerty

оттого, что Вы знакомы с Еленой Сергеевной, она не перестает быть шарлатанкой

Ой, как надо быть осторожней с такими высказываниями в интернете...
Несомненно, метод Чернышовой нуждается в обсуждении, но в данном случае присутствует характеристика уже не метода, а личности.
ШАРЛАТАН - Невежда, выдающий себя за знатока, специалиста, обманщик, плут. (Толковый словарь русского языка Ушакова).
То есть налицо оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, а это Статья 130 п.2 УК РФ.

[qwerty]

Ого, подтягиваются защитники Елены Сергеевны
Я вполне представляю себе смысл того слова, которое употребила. Я и от госпожи Чернышовой в личной беседе свое мнение не утаила. Ни одного вразумительного ответа от нее я не получила. А что тут обсуждать? Достаточно знать паразитологию в объеме учебника для медвуза, чтобы понять, что это за метод.
Ох, написала, и тут же поняла, что не знаю, что написано в отечественных учебниках. А в буржуйских, кроме теории, и полный курс диагностики дается. Там подобное даже не появилось бы - засмеяли бы сразу.

[Annabella]

А что, человек, которые делает деньги на методе, который не одобрен ведущими специалистами, который является обманным - случайно не занимается сравнительно честным отъемом денег у населения?

То есть Елена Евгеньевна убедительно доказала:
а) автор метода выдает себя за знатока
б) автор метода выдает себя за специалиста
в) автор метода обманывает обратившихся к ней

Ну и т.п. и после этого нельзя назвать ее обманщицей и шарлатанкой?

А где оскорбление? Это ж правда.

Мадам автор может подать в суд на меня - я главный специалист МЗ СР Республики Карелия по туберкулезу, заместитель главного врача по медицинской части ГУЗ РПТД, зовут меня Анна Сергеевна Белозерова. Будет очень смешно, честное слово. Если не знаете, в суд придется подавать по месту жительства ответчика, и оплачивать судебные издержки, а также все экспертизы по делу. В частности филологическую, которая докажет, что слово шарлатан не является бранным.
А также придется оценить ущерб деловой репутации автора метода, которая, безусловно, потеряет некоторый гешефт от выступления специалиста на одном из самых читаемых ресурсов. В серьезных кругах деловой репутации нет, поэтому чему нанесен ущерб?

Ну и я совсем не удивлюсь, если все присутствующие тут защитники окажутся клонами одной и той же личности, прячущейся под гневными и малограмотными выступлениями. А уж кто это - я не знаю.

[Generalova]

Я не являюсь защитницей Елены Сергеевны, боже упаси. Я всего лишь высказала свое мнение, равно как и высказала бы его относительно любого другого участника форума.
Вы, Елена Евгеньевна, не совсем поняли о чем я сказала, и продолжаете обсуждать метод. По этой части я с вами согласна, метод не выдерживает критики, и его можно назвать-обозвать как угодно, в этом ничего противозаконного нет. Но вы же дали характеристику не только методу, но и личности, назвали публично (не "в личной беседе"!) человека шарлатаном. А ведь возможно, что со стороны Чернышовой имеет место добросовестное заблуждение, и в этом случае она не является обманщицей.
Мне не надо объяснять азы судебного процесса, я не являюсь представителем "быдла", которым необходимо объяснять такие элементарные вещи, всё это мне прекрасно известно, и в адвокаты Чернышовой я не нанимаюсь.

[qwerty]

Я рада, что мы с Вами сошлись во мнении по поводу ценности этого метода. Что касается добросовестного заблуждения, то мнение о методе г-же Чернышовой высказывала не только я. Она же приехала на съезд Паразитологического общества, хоть ей и было отказано, на основании представленных тезисов, в участии. Она вывесила свой постер с микрофотографиями, который вызвал просто гомерический хохот участников этого вполне официального академичного действа. И мнения о нем она услышала самые откровенные. Тем не менее, она продолжает делать эти анализы, ей везут материал не только из Москвы, но и соседних областей. 2 тыщи рублей за обман - это не кот начхал, а прибыльный бизнес, поэтому Чернышова его и не бросает. А лучше бы прочитала учебник паразитологии, прошла обучение, организовала качественную лабораторию с методами концентрации - так мы бы ее все полюбили бы и хвалу бы ей запели. Почему это-то не сделать, если уж так хочется какашки изучать?

[Vasilenko]

Сообщение от Generalova

Но вы же дали характеристику не только методу, но и личности

Любой метод, даже самый наишарлатанский, сам по себе абсолютно безвреден, пока его не начинают практиковать некие личности. Убили человека - пистолет виноват. А кто стрелял - трогать не надо, это ж личность.

[ASRilov]

1. Не шарлатанский метод Корнаковой существует?
2. Скажите КВЕРТА почему вы не конкурируете со специалистами по биорезонансной диагностике гельминтозов. Там и результатов больше и деньги другие и масштабы использования значительные.
3. Вы говорите, что Елену Сергеевну выгнали с конференции? Она что себя плохо вела? Может она вас обидела, или вы обижены на всех врачей?!
4. Вы очень ажитированно навязываете дискуссию, с вашей энергией полезно было защищать Вавилова или еще кого- нибудь. Вы мне очень понравились и лицо у вас приятное, хочу записаться к вам на курс паразитологии. Это модно и современно. Очередь большая? Иностранный язык обязательно знать? Как с общежитием? С благодарностью жду ответа!!!

А.С.Рылов
психотерапевт.

[Vlad34]

В дальнейшем, все сообщения, построенные по принципу "А ты кто такой?" будут удаляться. Если кто либо из участников имеет что то сказать по теме, настоятельная просьба сопровождать выступления какой либо доказательной базой. Доказательства против обсуждаемой методики представлены. Особо настойчивые любители поговорить ни о чем пойдут в бан.

Модератор.

[qwerty]

Сообщение от ASRilov

1. Не шарлатанский метод Корнаковой существует?

Нет, не существует Более того, диагностика инвазий не огарничивается одним методом. Есть совокупность методов, использующихся в указанных целях в лабораториях цивилизованных стран. Они описаны в моем учебнике.

2. Скажите КВЕРТА почему вы не конкурируете со специалистами по биорезонансной диагностике гельминтозов. Там и результатов больше и деньги другие и масштабы использования значительные.

Во-первых, я вообще ни с кем не конкурирую. Мне это не нужно. Я отстаиваю принципы доказательной медицины в паразитологии. Что касается биорезонанса и других компьютерных методов, об этих способах шарлатанского отъема денег у доверчивого населения здесь написано предостаточно. Вы бы, господин психотерапевт, сначала бы хоть прикрепленные темы посмотрели.

3. Вы говорите, что Елену Сергеевну выгнали с конференции? Она что себя плохо вела? Может она вас обидела, или вы обижены на всех врачей?!

Елену Сергеевну никто не выгонял - у нас не было желания вступать с ней врукопашную или выводить ее с помощью милиции. Она присутствовала на заседаниях, не знаю, что она из них вынесла при полном отсутствии базы в этой области. Да, она меня обидела - мне противно, когда, размахивая словом "паразитология", облапошивают людей.

4. Вы очень ажитированно навязываете дискуссию, с вашей энергией полезно было защищать Вавилова или еще кого- нибудь.

Я совершенно спокойно и с уверенностью в своей правоте предложила Елене Сергеевне, если это была действительно она, обсудить ее метод. Она уклонилась, поскольку по сути дела сказать ей нечего.

Вы мне очень понравились и лицо у вас приятное, хочу записаться к вам на курс паразитологии. Это модно и современно. Очередь большая? Иностранный язык обязательно знать? Как с общежитием? С благодарностью жду ответа!!!
А.С.Рылов
психотерапевт.

Вы неуместно и бестактно фамильярны. Да, я читаю курс на английском языке, так что Вам это не подойдет. Идите в ученики к Елене Сергеевне, она необыкновенно увлекательные страшилки про паразитов рассказывает. А меня увольте, я не хочу иметь дело с дурно воспитанным человеком.

В качестве модератора раздела предупреждаю: это было последнее обсуждение подобного рода. В дальнейшем посты с беспочвенными обвинениями меня или еще кого-либо будут удаляться. Обсуждению подлежит только суть метода.

[Annabella]

вот только за всех фтизиатров не надо, пожалуйста
в раздел туберкулез за 6 лет только один коллега пришел не языком почесать, а остальные - хоть бы пару случаев толком проконсультировали, чтобы понять, что за человек пришел....