Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 24.09.2022, 10:40
Tatynamisev Tatynamisev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.09.2022
Город: Киев
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Tatynamisev *
СД1

Недавно поставили диагноз СД1.
Из хронических болезней:
Гипотиреоз. Компенсированный (л тироксин). Антител никаких к щитовидке не нашли.
Раняя дисфункция яичников. (фемостон).
Мне 42 года. Рост 165, вес 64.

Случайно врач добавил анализ на глюкозу.
Глюкоза 12.
Гликированный гемоглобин 74. Норма 20-42.

Врачи сразу назначили инсулин. (ИНСУЛОТАРД) раз в день.
Инсулин пока не колю. На диете уже месяц сахар 4-5 натощак. 6-7 после еды.
Сразу запросили дополнительно анализы на антитела, ц пептид и инсулин.
Результаты.
С peptid - 739 pmol. Норма 300 - 1480
Проинсулин - 23. Норма <17.
Антитела на инсулин, IA-2, ZNT8 отрицательно.
Антитела GAD - 27. Норма <5.
Есть ещё много других анализов на гормоны, биохимию. Печёночный, гемоглобин, микро элементы и т.д. Там все в норме (кроме женских гормонов). Если нужно выложу сюда все анализы.

У меня вопрос, как СД1 может быть с нормальным ц пептид и проинсулин (который даже повышен)
Подскажите, верный ли диагноз?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.09.2022, 10:55
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С-пептид может быть нормальным в течение 5 лет (и даже больше) от постановки диагноза сахарного диабета тип 1.
Уровень С-пептида и тем более проинсулина не играет основной роли в подтверждении диагноза.
Хотя в Вашей ситуации более вероятен диагноз LADA-диабета, но сути не меняет - LADA-диабет тоже требует инсулинотерапии, а на практике диагноз сахарного диабета тип 1 более выгоден, поскольку дает обычно лучшее обеспечение инсулинами, тест-полосками и др.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.09.2022, 11:12
Tatynamisev Tatynamisev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.09.2022
Город: Киев
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Tatynamisev *
Получается ц пептид и проинсулин не информативен?
Мне не понятно тогда почему нормальный уровень показателей может быть при сахаре повышенном. ПЖ работает на износ и они повышаются?
Зачем их вообще сдавать!?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.09.2022, 18:42
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Они вполне информативны - надо только понимать, какую именно информацию мы хотим получить и уметь эту информацию оценивать.
При дифференциальной диагностике типов сахарного диабета (их не только больше двух, их больше шести) эти анализы применяются в комплексе и оцениваются с учетом клиники и остальных анализов.
С-пептид в дебюте сахарного диабета тип 1 отражает остаточную работу бета-клеток.
Не надо строить доморощенные теории, основываясь на паре показателей.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.09.2022, 20:21
Tatynamisev Tatynamisev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.09.2022
Город: Киев
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Tatynamisev *
FilippovaYulia. Какое Ваше мнение по текущим анализам?
Ц пептид, как понимаю может быть в норме в начале СД1.
Почему проинсулин повышен? Тоже может быть в дебюте СД1? Читала, что может.
То есть, получается наличие антител говорит о СД1, а результаты ц пептид и проинсулин этому не противоречат. Я правильно понимаю?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.09.2022, 22:17
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,436
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наличие антител к GAD может свидетельствовать как о типе 1 сахарного диабета, так и о типе LADA.
Именно для LADA характерен возраст (в возрасте "за 35" тип LADA встречается чаще, чем чистый тип 1) и неагрессивное начало ("Случайно врач добавил анализ на глюкозу. Глюкоза 12." - для типа 1 это практически невероятная ситуация).
За тип 1 в Вашем случае выступает только сочетание с другими аутоиммунными заболеваниями (гипотиреоз, ранняя менопауза) - то есть аутоиммунный полигландулярный синдром. Однако для LADA подобная ассоциация с аутоиммунными заболеваниями тоже не исключается.
Я бы поставила именно LADA.
Впрочем, еще раз - практически разницы особой нет. "Диета" не является лечением, для как можно более длительного сохранения остаточной функции бета-клеток крайне желательно и в этот период получать небольшие дозы инсулина. Или же - если принять диагноз именно LADA-диабета - то возможно (по крайней мере, активно обсуждается) назначение таблетированных препаратов, не стимулирующих выработку инсулина, например метформина или из группы ингибиторов ДПП-4. Нужно только понимать, что подобное назначение будет временным, и в итоге все равно все достаточно быстро закончится переводом на инсулин.
Если же оставят диагноз сахарного диабета тип 1, то назначение пероральных (таблетированных) сахароснижающих препаратов исключено.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.09.2022, 23:06
Tatynamisev Tatynamisev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.09.2022
Город: Киев
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Tatynamisev *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
("Случайно врач добавил анализ на глюкозу. Глюкоза 12." - для типа 1 это практически невероятная ситуация).
За тип 1 в Вашем случае выступает только сочетание с другими аутоиммунными заболеваниями (гипотиреоз, ранняя менопауза) - то есть аутоиммунный полигландулярный синдром.
Спасибо за ответ.
Почему СК = 12 при СД1 это невероятно ситуация? Вроде про 1-ом типе как раз высокие сахара определяются?
И ещё вопрос про АПС. Читала про него. Хотя у меня при постановке диагноза не нашли никаких антител специфических к щитовидной железе - TPO и другие, все таки понимаю что вряд ли такое совпадение может быть. Есть ли какая статистика по наследственности АПС? У родственников ничего подобного не было.
Какая вероятность что может быть передаться по наследству от меня ребенку?
Про СД1 в районе 5%, при АПС больше или столько же ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.09.2022, 09:12
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Статистики точной нет - просто потому, что непонятен вопрос .
Вероятность передачи аутоиммунного гипотиреоза ? Преждевременной недостаточности гонад? СД1? Или будет надпочечниковая недостаточность?
Или, наоборот, болезнь Грейвса?
Попробуйте не заморачиватьсЯ.
Механизм и причина возникновения подобных вопросов понятен, но они неконструктивны.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.09.2022, 11:06
Tatynamisev Tatynamisev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.09.2022
Город: Киев
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Tatynamisev *
Передача например СД1 в составе АПС и СД1 отдельно имеет одинаковую вероятность или нет?
Причина, как понимаю одинаковая - "поломаные гены" и возможно в случае АПС их больше или возможно они другие.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.09.2022, 11:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
«Поломанные гены» - неплохая идея, но проблема в том, что ни при СД1, ни при АПС2 НЕТ одного « поломанного гена» ( в отличие от АПС1)
Нет моногенного наследования - есть выпавшая колода карт с вариантами генов абсолютно нормальными, не поломанными, но более часто встречающимися при болезнях. Иными словами, одной поломки нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.10.2022, 19:29
Tatynamisev Tatynamisev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.09.2022
Город: Киев
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Tatynamisev *
Подскажите. Сахар растёт от физ.нагрузок. Не интенсивных (не спорт) - велосипед немного, ходьба. По теории должен падать.
О чем это может говорить?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.10.2022, 20:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А с какой глюкозой пациент приступает к нагрузкам?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.10.2022, 20:56
Tatynamisev Tatynamisev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.09.2022
Город: Киев
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Tatynamisev *
При нормальном сахаре до 5.5 и часто после еды. Если после еды 6-7, то с нагрузкой модет и 8. Точно физ нагрузка не снижает. Из нагрузки велосипед и один раз подъем на небольшую гору.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.10.2022, 21:42
Tatynamisev Tatynamisev вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 24.09.2022
Город: Киев
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 4
Tatynamisev *
Читала что скачек после физ нагрузки это все таки пропущенная гипогликемия и ответ печени.
Правда у меня датчик на руке и он меряет постоянно. Или все таки с переодисностью и график это пропустил.
На алкоголь замечала на приборе гипо. Шоколадкой вернула
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.10.2022, 03:53
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алкоголь закономерно вызывает гипогликемию
Если нагрузка после еды, то повышение гликемии - следствие приема пиши, и нагрузка не может и не должна его обнулить
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.