Пролактин, кортизол, прогестерон & Со - расшифруем?

[Svetlana_V]

На сайте ведь можно попросить расшифровать рез-ты анализов крови?
Посмотрите, как они вам?

Пролактин: 3301 мЕд/мл
Кортизол: 931 н_Моль/л
Эстрадиол: 87219 П_Моль/л
Прогестерон: 174 н_Моль/л
Эстриол: - пока не подсчитан.

25 - 26 неделя беременности.

З.Ы. Нормы лаборатории указать? Просто на бланке многие нормы даны для здоровых небеременных людей.

[Melnichenko]

Пролактин в норме повышается , начиная с 32 дня после зачатия , и особых показаний к его исследованию во время беременности нет .
Однократное определиние кортизола крови вне беременности неинформативно , и я плохо себе представляю показания к его определению во время беременности .
В целом ,эндокринная система матери и плода весьма и весьма специфично изменяются во время беременности , и интересная игра , прдложенная Вами , Светлана , - а не расшифровать ли нам мыслимые гормональные показатели , восторга не вызывает .
В идеале пробелема выглядит следующим образом - если врач считает , что какой -то из гормональных показателей должен быть мониторирован во время беременности , он сообщает пациентке , что именно и почему он считает нужным смотреть , и сам же и трактует результаты полученных анализов - эмоциональный груз испорченного телефона при беременности трудно переоценить .

[Svetlana_V]

Сообщение от Melnichenko

интересная игра , прдложенная Вами , Светлана , - а не расшифровать ли нам мыслимые гормональные показатели , восторга не вызывает .

Если в просьбе помочь с анализами Вы видете "игры" Э. Берна, то я действительно, теряюсь...

Странно. Почему ответы в форуме стали все чаще склоняться к "спросите своего врача"?
Я-то спрошу. А зачем тогда этот форум? Зачем тут другие участники? Почему чуть что, сразу - "В морг!" ?

"Врач, врач..." Мой врач даже не знает, что я сдаю эти анализы.
Представляете?
Спасение утопающих - все еще дело самих утопающих.
Это не у моего врача будет ребенок - это у меня будет ребенок.
И его состояние и здоровье в первую очередь небезразличны мне, а не кому-либо еще.


"Горомнодиагностика патологии бер-ти",
"оценка ФПК" - это все странно?

Почему резонные (нет?) вопросы встретили такой ответ?

[Melnichenko]

Светлана , если абсолютно здоровый человек ВНЕ беременности сделает двадцать тех или иных анализов , то отклонения от нормы могут быть по законам статистики в одном из них .
Ведь нормы лабораторных анализов не Господь посылает лаборантам , не так ли ?
Человек так устроен , что нормой считают те результаты , которые выявляются у 95 % здоровых по данному параметру людей .
Кроме того , в принципе существует понятие лабораторной точности , ошибки , воспроизводимости и др .
Особенности работы эндокринной системы во время беременности у женщины уникальны , отмечается резчайший выброс целого ряда гормонов ( не существующий в такой степени ни у одного живого существа , кроме человека , во время беременности ) с очень большим диапазоном нормативных колебаний .Исследование " всего гормонального фона на всякий случай " вообще одна из бессмыслиц отечественной медицины .
Давайте еще раз - НИКТО и НИКОГДА не назначает беременным исследование пролактина - даже если у беременной ДО беременности были отклонения в уровне пролактина , тем не менее , подобное исследование просто бессмысленно - разрешите не излагать биохимические основы.
Еще более бессмысленно ПО существу определение кортизола утром однократно - это стрессорный гормон , выделяющийся во время беременности и пр.Даже если бы у Вас было ( не дай Бог )самостоятельное заболевание , для которого было бы типично изменение уровня кортизола , и то его не имело бы смысл смотреть во время беременности
А вот определение св. Т4 и ТТГ разумно и рекомендуется целым рядом крупных международных ассоциаций на 8-12 неделе беременности , равно как и при определенных условиях разумен скрининг на гестационный диабет на 24- 28 неделе .
Условно говоря , наш разговор имел бы куда большую ценность , если бы последовательность событий была следующая - Вы рассказываете о себе , и спрашиваете - имеет ли смысл проводить те или иные исследования уровня гормонов , в какие сроки беременности и почему - и получаете вполне разумный ответ .
В ситуации же "сама садик я садила " вряд ли можно получить исчерпывающий ответ - спектр избранных Вами для исследования показателей характеризует возможности локальной медицины,а не доказанно необходимые\ желательные исследования для нормальной \ проблемной беременности , но чем больше показателей Вы исследовали бы ( а в принципе можно еще с три десятка посмотреть ), тем больше Вы получили бы отклонений не только от нормы вне беременности , но и , возмножно , от принятых нормативов ( еще раз повторю , с очень большим диапазоном колебаний )для того или иного периода беременности .
И самое важное - беременность - не время для тревожных поисков существующих и несуществующих проблем . Можно найти то , чего нет и не было , и тревожась , вредить и себе , и семье , и малышу .

[Svetlana_V]

Спасибо за развернутый интересный ответ, я, к сожалению, не так оперативно отреагировала.

Было интересно узнать про отклонения и сами нормы анализов.
Трудно не согласиться, в принципе. Хотя хочется (отчасти это безопаснее и спокойнее) вогнать себя в какие-то рамки или нормы.

Согласна и с тем, что "беременность - не время для тревожных поисков".
Быть в поиске, видимо, уже вошло у меня в привычку
Ведь что движет - стремление родить здорового ребенка. Принять для этого все возможные меры уже сейчас.
Не стоять, не пожимать плечами когда спросят: "А что ж Вы раньше не предпринимали мер? О чем вы думали?"

Пример из прошлого. У сына (старшего) в свое время был "диагноз" - Гипертонус. Причиной почему-то считали "неблагополучную" беременность. Или так было удобно считать.
Причем, вся ее "неблагополучность" сводилась к токсикозу 1 половины бер-ти .

Поэтому теперь, как говорится, наученная горьким опытом, пытаюсь отследить какие-либо отклонения. Благо современный уровень медицины отличается от 91 года.

Плюс пресловутые примеры из жизни. Когда "специалисты", имеющие на вооружении УЗИ, Доплер, и иже с ними, "не замечают" ни гипоксию плода, ни нарушение кровотока (вплоть до полного его отсутствия в некоторых отделах ГМ), ни пороков сердца...

Это так, что явно врезалось в память.

[Melnichenko]

Светлана , еще раз - есть рекомендации по исследованию тех или иных параметров ( с весьма большим диапазоном колебаний ) в то или иное время при нормально протекающей беременности , избранный же Вами способ обследования - все гормоны и все доплеры ежедневно на всякий случай неконструктивен .
Если вообще говорить о нормально протекающей беременности у ранее здоровой в отношнеии эндокринных заболеваний женщины , проживающей в Европе , и эндокринных параметрах , отслеживаемых при беременности ,то требуются 3 вещи 1\ ТТГ , св. Т4 , АТТРО на 8-12 неделе беременности ( и то глагол требуются чересчур категоричен , скажем - желательно ...)
2\ возраст , масса тела , семейная история диабета с принятием решения об определении уровня сахара крови - либо в момент обращения ,либо скрининг на гестационный диабет на 24-28 неделе беременности ( здесь начинается долгая и нудная история о национальных и международных протоколах проведения оного , не слишком хорошо проработанная в нашем отечестве )
3\использовнаие иодида калия ( иодида , иодомарина, витаминов для беременных с иодом ) в дозе 150-200 мкг во время беременности и кормления .
Если есть эндокринное заболевание ДО беременности, учитываются те параметры , которые необходимы для данного человека , и то избранный Вами спектр не имеет отношения к этой проблеме .
Трудно предположить , чтобы человечество тратило бешенные бабки , исследуя всеми мыслимыми и немыслимыми наборами все возможные и невозможные гормоны у тысяч женщин различных масс и рас , с целью уточнить - а сколько же гормона проплывает в ее крови на 32 день беременности ? на 56 ? на 58 + n ...
Утром , вечером .... После пробежки за троллейбусом - перед рвотой - после ссоры со свекровью ....Эндокринная система крайне динамична .
А сделать так , чтобы на основнании обследовнаий было гарантировано всегда все идеально- увы , это просто невозможно .

[Svetlana_V]

День добрый еще раз.
Гормоны щитовидки я проверяла пару раз за беременность, все они были в пределах нормы (если это понятие нормы вообще существует ). Так что по первому пункту у меня все ОК.
Однажды, задолго до беременности были некоторые отклонения.

Возраст/масса/тела/диабет
Никогда в семье не было даже намека на это. Много есть всяких "бяк", но вот диабета нет. Опустим. Тем более раз Вы говорите, что методика имеет ряд шероховатостей.

Иодиды я тоже потребляю . Очень уж люблю водоросли всяческие и японскую кухню. Совсем уж явно сырую рыбу не ем, суши только с копченым угрем. Думаю, можно.

Сообщение от Melnichenko

Трудно предположить , чтобы человечество тратило бешенные бабки , исследуя всеми мыслимыми и немыслимыми наборами все возможные и невозможные гормоны у тысяч женщин различных масс и рас ,...
...Эндокринная система крайне динамична .
А сделать так , чтобы на основнании обследовнаий было гарантировано всегда все идеально- увы , это просто невозможно .

Вот. А я ведь ее представляла как что-то статичное, почти постоянное, непоколебимое даже . А она оказалась динамичной.
Будем знать.

Про гормональные исследования я узнала все, что хотела, спасибо
Остались УЗИ, доплер, и прочия

Еще раз спасибо за ликбез!

[Svetlana_V]

А ребенок-то УМЕР.
Не без вашего участия, г-н Мельниченко.


Ну чтож. Я все-таки пришла сказать и ВАМ «Спасибо».
За ваше наплевательское отношение, за ваш бравый тон, за умные рассуждения.
Не извольте отпираться, ваша заслуга – огромна.

Знаете, если вы чего-то не знаете – лучше сидите и молчите. Профан вы в гормонах – так и скажите – я не понимаю ничего в этом вопросе – спросите другого.
ПОТОМУ ЧТО если бы вы потрудились все же взглянуть на цифры гормонов не просто так, чтоб отмахнуться, а с понедельной таблицей в руках, вы бы заметили «кое-что».
Что кортизол _931_ – это почти в 2 раза (!!!) выше нормы для 25-26 недели.
Что прогестерон, равный _174_, никак не тянет на 25 недель. В лучшем случае – на 17.

Откройте любой учебник для студентов. Снижение или превышение содержания гормонов на 30 % - это уже повод бить тревогу. А тут 100% превышение.
Фигня какая! Сидите, мамаша, и не отсвечивайте тут. Все у вас хорошо, не мешайте людЯм работать.

Ребенок умер на сроке беременности 39 недель. Гипоксия.
Вскрытие показало недоразвитие плаценты. Фето-плацентарная недостаточность.. Та самая «ФПН», о которой я и говорила в самом начале топика.

Не без Вашей помощи, г-н Мельниченко. Не без вашей помощи…

[Melnichenko]

Мне бесконечно жаль , Света. Это тяжелый день св моей жизни- но это не отменяет написанного мною раньше.Это лишний раз учит, что виртуальная консультация не заменяет постоянного врачебного наблюдения.

[Chebotnikova T.]

Светлана,

я понимаю Вас, но даже ваше состояние не отменяет уважения к тем, кто проявил свое участие и желание разобраться в Вашей проблеме. Сорваться на тех, кто был рядом - не значит вернуть . Хотя речь здесь должна быть о другом: Вы не захотели ответить на вопрос о предыдущих неудачных беременностях в топике Почему не обнаружили гипоксию? http://forums.rusmedserv.com/showthr...7545#post67545

Повторные неудачи и прерывание беременности при нормальной морфологии плода и нормальной работе эндокринной системы (не обсуждаем лабораторную диагностику) - одно из проявлений тромбофилии (антифосфолипидного синдрома), и вот это и надо уточнять, чтобы избежать проблем в дальнейшем.

[Melnichenko]

Спсибо, Татьяна , что вернулись к этому вопросу-я все время анализирую свои просчеты - ведь если Светлана не поняла написанного - моя вина.
Думаю, что моя вина была в чрезмерной детализации ответа ( в сущности, я говорила не с конкретной Светланой - я говорила с теми, кто искренне убежден, что сложив данные "гормонов", можно получить диагностически значимые заключения ( а это далеко не так).
Идеальный ответ был бы , вероятно, гораздо суше-" существуют правила обследования беременных, есть такие-то рекомендации. касающиеся всех - ТТГ + АТТРО + скрининг на диабет( 24-28 неделя), все остальное - прерогатива лечащего врача, поскольку одни и те же показатели могут быть типичны совсем для разных заболеваний\ состояний.
Света писала о гипоксии у первого ребенка - но в том-то и проблема сегодняшнего дня,что это состояние регистрируется сегодня у детей с таким избытком....
Что еще важно- нелепо высказывать беременной женщине все подозрения и идеи в виртуальной реальности- но в реале, конечно, стоит на будущее иметь в виду этот резкий подъем кортизола, который Света трактует весьма однозначно...- а ведь есть на Земле аномалия надпочечниковых рецепторов. при которой развивается транзиторный кушингоидизм беременных - ХГ служит фактором, запускающим надпочесниковую аденилатциклазу..
В целом эта виртуальная консультация, так же, как и реальные, лишний раз говорит о сложностях общения и сложностях принятия решения -я неправильно выбрала тональность, за что и наказана.