Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.01.2011, 20:29
ALD ALD вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 6
ALD этот участник положительно характеризуется на форуме
Дежурства в выходные

Здравствуйте. Я работаю в многопрофильном стационаре в реанимации. Администрация в декабре постепенно принудила врачей всех отделений подписать совмещение на дежурства, это позволит ей оплачивать дежурства в выходные в одинарном размере. Наше отделение в полном составе проигнорировало просьбы руководства. Да с нами собственно никто напрямую не разговаривал. Все давление было на заведующего, а он нас не принуждал. 31 была последняя атака на нашего шефа, после чего заявление по собственному желанию у него пока еще на его столе. Администрация же решила что с 11 января дежурная бригада будет сокращена с 2 до 1-го человека. Стационар наш около 1000 коек. В реанимации бывает до 12 больных. В среднем 8-9. В этих условиях пенсионеры работать не смогут, а молодежь не будет т.к. у всех есть дополнительные дежурства в других больницах и все намерены пока не сдаваться. Опасаемся за пенсионеров. Их запугивают сокращением. Они могут не выдержать и подписаться.
Вопрос:
1. Имеет ли право руководство переделать уже утвержденный график дежурства посередине месяца?
2. Стоит ли пенсионерам чего то опасаться от администрации?
3. Имеет ли право администрация сократить дежурную бригаду до 1 доктора при таком коечном фонде? Извините писал с телефона.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.01.2011, 20:36
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ALD Посмотреть сообщение
Вопрос:
1. Имеет ли право руководство переделать уже утвержденный график дежурства посередине месяца?
Хоть по пять раз на дню пусть переделывает. Без подписи работников обязательным для работников он не является. Разумный срок ознакомления до начала месяца тоже никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от ALD Посмотреть сообщение
2. Стоит ли пенсионерам чего то опасаться от администрации?
Страх - плохой советчик. Одного человека уволить легко. Всех сотрудников отделения - легче главврача. Стоит кому-то дрогнуть - и все опять превращаются в "по одному". Так что не знаю, как ответить-то.
Цитата:
Сообщение от ALD Посмотреть сообщение
3. Имеет ли право администрация сократить дежурную бригаду до 1 доктора при таком коечном фонде? Извините писал с телефона.
Распределение нагрузки лежит на главвраче. Всякие нормативы являются рекомендательными. По отделению реанимации, если я ничего не путаю, рекомендуется пока еще 1 круглосуточный врачебный пост на 6 коек. Обязательных нормативов на уровне НПА нет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.01.2011, 23:45
Аватар для Straus
Straus Straus вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 15.05.2004
Город: Ярославль
Сообщений: 1,103
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Straus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStraus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
По отделению реанимации, если я ничего не путаю, рекомендуется пока еще 1 круглосуточный врачебный пост на 6 коек. Обязательных нормативов на уровне НПА нет.
А в каком документе это рекомендуется? У нас ситуация следующая. Имеется 6 реанимационных коек в составе кардиологического отделения. Руководством планируется расширение до 12 коек, только еще 4-х врачей и т.д. не имееется. Меня терзают смутные сомнения, что будет желание за надбавку 50-70% довесить к уже имеющимся еще 6 коек... Есть желание послать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.01.2011, 01:06
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Разумный срок ознакомления до начала месяца тоже никто не отменял.
Я так понимаю, доктор работает не по пяти-шестидневке, а по графику сменности?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.01.2011, 01:20
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Straus Посмотреть сообщение
А в каком документе это рекомендуется?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]"О дальнейшем совершенствовании анестезиолого-реанимационной помощи населению"

Цитата:
1.1.4. Для обеспечения работы палат реанимации и интенсивной терапии:
1.1.4.1. 1 круглосуточный пост на 6-11 коек;
1.1.4.2. 1 круглосуточный пост и дополнительно 3 должности на 12-15 коек.
Практически все приказы Минздрава СССР относительно штатных расписаний признаны рекомендательными (в т.ч. данный) согласно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "О признании рекомендательными нормативных актов по труду Минздрава СССР". Во всех новых приказах о штатах сразу идёт ссылка на рекомендательность.

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а):
Vlad34 одобрил(а): Да, тот самый, 841-й
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.01.2011, 04:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ходят упорные слухи, что приказ все же будет новый, но штатные нормативы все равно останутся рекомендательными.
Напоминаю, что 1 круглосуточный пост в реанимации это 5,75 ставки, каждая из которых в идеале должна быть заполнена физическим лицом. Иначе это же чокнуться можно так работать...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.01.2011, 15:49
ALD ALD вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 6
ALD этот участник положительно характеризуется на форуме
[quote=Aminazinka;1301949]. Без подписи работников обязательным для работников он не является. Разумный срок ознакомления до начала месяца тоже никто не отменял.

Спасибо большое за ответ. В нашей клинике при знакомстве с графиком на предстоящий месяц никто никогда не расписывается. Если я правильно понял,то чтобы отказаться от дежурства на завтра, например, достаточно уведомить об этом устно, с мотивировкой "не хочу" к примеру.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.01.2011, 19:31
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
График сменности доводится до сведения работников не позднее, чем за 1 месяц до введения в действие
Уважаемые правоведы! Хотелось бы получить Ваши советы по отдельным ситуациям применительно к этому положения ТК.
1. График дежурств доводится до сведения минимум за месяц. Т.е.,к примеру, 1 февраля сотрудники должны быть ознакомлены с графиком на март. Ознакомились, расписались, все довольны. 10 февраля один из докторов вдруг решает уволиться. В марте он уже работать не будет. График переделывается.
Вопрос : должны ли сотрудники повторно ознакомляться под роспись с изменениями в графике или достаточно устных договоренностей (Иванов возьмет такие-то дни, Петров - такие-то...).

2. В отделении есть группа докторов, работающих только на ставку. Зимой это работе не мешает. Однако они принципиально отказываются в летний период отпусков взять дополнительное дежурство сверх ставки. В результате оставшиеся врачи вынуждены работать до 2-х ставок, иногда в "добровольно-принудительном" порядке.
Вопрос: может ли врач при несогласии с графиком (например, просил не ставить больше 9 смен, а поставили 11-12) отказаться расписаться за ознакомление с графиком? Вариант - не писать заявление на совместительство - пробовали, не прошел; проводить работу как сверхурочную администрация отказывается.

Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.01.2011, 20:27
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cactus1972 Посмотреть сообщение
Вариант - не писать заявление на совместительство - пробовали, не прошел;
Вне зависимости от того, что коллеги ответят на остальное, расскажите же мне как? ну как может не пройти вариант "не писать заявление на совместительство"? что же такое происходит, что этот вариант не проходит?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.01.2011, 20:46
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Вне зависимости от того, что коллеги ответят на остальное, расскажите же мне как? ну как может не пройти вариант "не писать заявление на совместительство"? что же такое происходит, что этот вариант не проходит?
Происходит примерно так. В конце месяца раздаются бланки заявлений на оплату работы сверх ставки (точную формулировку, к сожалению, смогу привести только в конце месяца ) с вписанными часами для каждого сотрудника. Нам остается только расписаться. Один из докторов был категорически несогласен с количеством дежурств, и подписывать такое заявление отказался. После беседы с зав.отделением - заявление он таки подписал. Больше никто его "подвиг" повторять не хочет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.01.2011, 20:59
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть тупо никто не хочет сопротивляться.
А не приходило в голову, что если не подписать "и все", то и работать сверх ставки не придется?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.01.2011, 21:01
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
...А не приходило в голову, что если не подписать "и все", то и работать сверх ставки не придется?
Приходило. Но график составляется раньше, чем пишутся заявления на совместительство. Поэтому и интересует вопрос - как правильно сопротивляться на этапе формирования графика?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.01.2011, 21:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Правильно - выходить на работу только по тому графику, с которым заранее ознакомлен (1), согласен (2) и который соответствует трудовому договору по количеству часов и условиям труда(3). А остальное игнорировать - не читать, не ознакамливаться, не расписываться. Не выходить в смену.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.01.2011, 21:37
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надеюсь, что до крайней меры
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
... Не выходить в смену.
не дойдет. И все же - в случае невыхода в смену при отсутствии подписи работника в графике или письменного выражения им несогласия с графиком - будет ли невыход расценен как прогул?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.01.2011, 22:02
Аватар для Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 06.04.2005
Город: Екатеринбург
Сообщений: 1,709
Поблагодарили 301 раз(а) за 251 сообщений
Dr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Vadim этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, не будет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.