Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.09.2009, 20:40
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile Clopidogrel + PPI

Как Вы относитесь к одновременному назначению клопидогреля и ингибиторов протонового насоса (помпы)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.09.2009, 20:43
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А тема-то боян!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.09.2009, 21:06
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ловлю Вас на слове.
И почему же тогда в европейской инструкции к клопидогрелю не рекомендуется употреблять его с ингибиторами протоновой помпы?
Вот Вам и "боян".

Ответ на вопрос "засчитывается" только при предоставлении молекулярного механизма.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.09.2009, 21:12
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все равно!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.09.2009, 21:27
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мимо
Та тема была в защиту назначения ингибиторов помпы
И какой же молекулярный механизм?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.09.2009, 21:29
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Мимо
Та тема была в защиту назначения ингибиторов помпы
И какой же молекулярный механизм?
А эта будет строго против что ли, дискуссии не будет? . Я лично до этого момента был за. А что за эвиденс насчет "против", можно кусок текста?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.09.2009, 21:45
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Ловлю Вас на слове.
И почему же тогда в европейской инструкции к клопидогрелю не рекомендуется употреблять его с ингибиторами протоновой помпы?
Мы об этом в курсе с начала июня, как только EMEA опубликовала свой public statement , поэтому боян. Вот, что поновее [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , правда, для меня, в силу определенных обстоятельств , и это боян
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.09.2009, 21:46
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К нам в клинику зашел представитель производителя и принес информацию об изменении европейской инструкции к клопидогрелю:
Да простят мне мой вольный перевод с немецкого:
"Клопидогрель метаболизируется, по крайней мере частично, цитохромом P450 2C19. Компания Bristol-Myers Squibb внесла изменения в инстурукцию к клопедогрелю: не рекомендуется назначение вместе с клопидогрелем препаратов ингибирующих цитохромом P450 2C19, в первую очередь ингибиторов протоновой помпы (кроме как, по абсолютным показаниям). Компания Bristol-Myers Squibb проводит в настоящий момент клинические исследования для оценки влияния ингибиторов протоновой помпы, равно как и полиморфизмов в гене цитохрома P450 2C19 на активность клопидогреля.

Боян?

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): В РФ клопидогрель компании "Sanofi"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.09.2009, 21:56
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
К нам в клинику зашел представитель производителя и принес информацию об изменении европейской инструкции к клопидогрелю:
Да простят мне мой вольный перевод с немецкого:
"Клопидогрель метаболизируется, по крайней мере частично, цитохромом P450 2C19. Компания Bristol-Myers Squibb внесла изменения в инстурукцию к клопедогрелю: не рекомендуется назначение вместе с клопидогрелем препаратов ингибирующих цитохромом P450 2C19, в первую очередь ингибиторов протоновой помпы (кроме как, по абсолютным показаниям). Компания Bristol-Myers Squibb проводит в настоящий момент клинические исследования для оценки влияния ингибиторов протоновой помпы, равно как и полиморфизмов в гене цитохрома P450 2C19 на активность клопидогреля.

Боян?
боян.
A population-based study of the drug interaction between proton pump inhibitors and clopidogrel
David N. Juurlink MD PhD, Tara Gomes MHSc, Dennis T. Ko MD MSc, Paul E. Szmitko MD, Peter C. Austin PhD, Jack V. Tu MD PhD, David A. Henry MD, Alex Kopp BA, Muhammad M. Mamdani PharmD MPH published at [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] on January 28, 2009
Цитата:
Clopidogrel is a prodrug that is converted in the liver to an active thiol metabolite, which irreversibly inhibits the platelet P2Y12 adenosine diphosphate receptor.6,7 This bioactivation is mediated by hepatic cytochrome P450 isoenzymes, with cytochrome P450 2C19 playing a major role.8 The activity of cytochrome P450 2C19 dramatically influences the antiplatelet effect of clopidogrel. Patients with loss-of-function polymorphisms have lower levels of the active metabolite of clopidogrel, diminished platelet inhibition during clopidogrel treatment and an increased risk of cardiovascular events relative to those without such polymorphisms.
Given the important role of cytochrome P450 2C19 in the bioactivation of clopidogrel, drugs that inhibit this enzyme may reduce the antiplatelet effect of clopidogrel. Proton pump inhibitors are among the most widely prescribed medications worldwide, with more than 12.4 million prescriptions issued
in Canada in 2004. Emerging evidence suggests that some proton pump inhibitors can inhibit cytochrome P450 2C19, possibly altering clopidogrel’s pharmacokinetics and potentially leading to an increased risk of adverse cardiac outcomes.
Это то, что первое подвернулось под руку. Рекомендую поискать в интересных ссылках, там много статей про клопидогрел.
Вот еще Risk of Adverse Outcomes Associated With Concomitant Use of Clopidogrel and Proton Pump Inhibitors Following Acute Coronary Syndrome

P. Michael Ho; Thomas M. Maddox; Li Wang; et al.
JAMA. 2009;301(9):937-944 (doi:10.1001/jama.2009.261)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.09.2009, 22:16
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда вся EBM - боян, потому что о ней уже писали в PubMede?

Уважаемый Dr. имел в виду, что этот вопрос уже обсуждался на данном форуме.
В предыдущей ветке все (или почти все) пели сочитанию клопидогрель PPI дифирамбы, в то время как производитель настроен более осторожно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.09.2009, 22:22
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Тогда вся EBM - боян, потому что о ней уже писали в PubMede?

Уважаемый Dr. имел в виду, что этот вопрос уже обсуждался на данном форуме.
В предыдущей ветке все (или почти все) пели сочитанию клопидогрель PPI дифирамбы, в то время как производитель настроен более осторожно.
Вам нужно на форуме, вот, что поновее на форуме http://forums.rusmedserv.com/showthr...F3%EC%E8%F5%E0

Производитель и должен быть насторожен. PhV бдит в нормальных компаниях
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.09.2009, 22:26
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни слова о P450 2C19 и об изменении в инструкции.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.09.2009, 22:31
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rodrn Посмотреть сообщение
Ни слова о P450 2C19 и об изменении в инструкции.
потому что public statement вышел то ли 29, то 30 мая, а последний пост в теме от 15 мая.
Про цитохром было здесь
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.09.2009, 22:41
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Именно

Повлиял ли statement как-то на тактику коллег?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.09.2009, 23:53
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
In situations in which both clopidogrel and a PPI are indicated, pantoprazole should be used since it is the PPI least likely to interact with clopidogrel.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
rodrn одобрил(а): Спасибо! А то, "боян, боян..."
FRSM одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.