Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.04.2012, 11:42
Аватар для cerebellum
cerebellum cerebellum вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 13 раз(а) за 11 сообщений
cerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cito! Обрыв баллона.

Уважаемые коллеги!
Просьба дать добрый совет и помочь определиться с тактикой, т.к. ситуация эксквизитная. Оторвался баллон и болтается в проксимальном сегменте ПНА.


Преамбула: мужчина 63 года, поступил сегодня утром, передний STEMI.
Взяли на стол – тромботическая окклюзия ПНА. Проводник, стент, все по-честному, запустили TIMI-3, но хлопнулась 2-я диагональ, невеликая, но с большой зоной кровоснабжения.
Перепроведен проводник в ДВ, баллоном 2,0*12 выполнена пластика устья ДВ через ячейку. При удалении баллона стал глубоко клевать гайд. Оператор отошел гайдом от устья и при дополнительной тракции – баллон подтянулся в просвет ПНА, а дальше система доставки отделилась.

Сейчас суббота, сами понимаете, выходной… Больной сейчас в кардиоПРИТе, активно гепаринится до какого-то волевого решения. Появилась ПБПНПГ.
Я не оператор, поэтому какие-то манипуляционные детали, а также последовательность и тактику пластики прокомментировать не могу. Баллон новый, один из лучших, очень известного и уважаемого производителя.

Ситуация сейчас такая как есть. Что делать с пациентом?..

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Итоговая съемка фильмом: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.04.2012, 11:49
Аватар для cerebellum
cerebellum cerebellum вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 13 раз(а) за 11 сообщений
cerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От момента начала болей до имплантации стента ~ 2 часа.
Динамики ST при этом нет. Сейчас сохраняются какие-то остаточные боли. И вот ПБПНПГ появилась.
Ретривера у меня нет (хотя вообще плохо понимаю, как можно баллон подцепить). Думаю, может стентом прижать этот баллон? Или попробовать его ниже спихнуть, и уже там прижать?

Накидайте любые идеи - мне его в любую минуту могут привезти, даже без ухудшения - кардиореаниматолог эээ.. взволнован) Чистое творчество начнется..
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.04.2012, 11:56
Doc_serg Doc_serg вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.07.2011
Город: Kiev
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Doc_serg этот участник положительно характеризуется на форуме
У меня был отрыв датчика IVUS - помог ретривер - выпускает Бостон. можно попробовать завести 2 проводника и дистальнее баллона их запутать и вытащить обрывок, или провести баллон дистальнее и его поддуть и попробовать вытащить в аорту, а лучше в направляющий.
P.S. на момент выведения в аорту пережать сонные артерии анестезиологом
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.04.2012, 12:11
Аватар для cerebellum
cerebellum cerebellum вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 13 раз(а) за 11 сообщений
cerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, может быть стоит попробовать. Хотя хорошо с этим играть, когда есть сосудистый хирург с бригадой наготове...
Ладно, буду ждать еще комментариев, пока стол занят - привезли новый ОКС с подъемом..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.04.2012, 12:20
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может взять гайд 7f, в него диагн.катетер 5-4f, и трехметровый .014 проводник петлей, и попытаться подцепить? Прижимать стентом баллон, имхо, не стоит.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.04.2012, 13:21
Аватар для shok
shok shok вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.11.2010
Город: Rus.
Сообщений: 759
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 38 раз(а) за 37 сообщений
shok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеshok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Офтоп: Красивый comeback!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.04.2012, 14:11
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А сколько там сантиметров системы доставки осталось - известно?
На видео обе контрастные метки в ПМЖВ, сколько там еще неконтрастной дистальной части системы доставки осталось? Чем больше тем хуже в плане рисков для пациента, но тем по идее проще поймать петлей из длинного проводника.
Он же не просто так оборвался, он там где-то очень крепко застрял, если при тракции петлей он оборвется посередине, то током крови баллон раскроет и перфузия значительно снизится.
Можно для подстраховки завести дистально систему защиты от эмболии типа ангиогарда и в случае повторного обрыва по проводнику системы защиты прижать стентом.
Цитата:
Сообщение от shok Посмотреть сообщение
Может взять гайд 7f, в него диагн.катетер 5-4f, и трехметровый .014 проводник петлей, и попытаться подцепить? Прижимать стентом баллон, имхо, не стоит.
Только диагностический катетер должен быть длиннее гайда, или гайд придется укоротить.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.04.2012, 15:06
Аватар для cerebellum
cerebellum cerebellum вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.10.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 13 раз(а) за 11 сообщений
cerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcerebellum этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!
Система доставки сохранена, только баллон оторвался.
Со слов оператора - скорее всего надорвался при обратном прохождении через ячейку стента, на каких-то соплях подтянулся в просвет ПМЖВ и там оторвался окончательн. Почему током крови не снесло вниз - пока непонятно (да и не снесло ли до сих пор?), но крепко застрять не должен был.
Идеи хорошие, попробую что-то реализовать из предложенного.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.04.2012, 15:58
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ситуация непростая.
ИМХО,лучше использовать ретривер,который и предназначен для этих целей.
Все эти манипуляции с баллоном с выводом в аорты весьма опасны еще более серьезными осложнениями.
В порядке бреда:
Может за ним понаблюдать до ретривера.
Или например дать ему переболеть передним СТЕМИ(в случае его повторного развития) и шунтировать ПНА в холодном периоде?
Простите за столь крамольные мысли
В любом случае,удачи коллегам,даст Бог все разрешится по хорошему.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.04.2012, 16:07
Proxor Proxor вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.05.2008
Город: г. Ханты-Мансийск
Сообщений: 90
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Proxor этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Видел в секции сложных случаев и осложнений на PCR как в подобной ситуации
применили следующее: гайд 8F 5-6 коронарных проводников, проводники дистальнее инородного тела (баллон, обрывок прводника) "спутываются" и единым блоком вместе с инородным телом удаляются в гайд. Удачи!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.04.2012, 16:42
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Proxor Посмотреть сообщение
Видел в секции сложных случаев и осложнений на PCR как в подобной ситуации
применили следующее: гайд 8F 5-6 коронарных проводников, проводники дистальнее инородного тела (баллон, обрывок прводника) "спутываются" и единым блоком вместе с инородным телом удаляются в гайд. Удачи!
Только надо аккуратно удалять, чтобы вместе с баллоном не вывернуть стент.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.04.2012, 16:48
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Также полубред - поменять на 8 Ф, через него катетер для тромб экстракции лучше 7Ф(достаточно большой просвет),подвести к баллону и попытаться засосать в тромбэкстрактор.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.04.2012, 19:00
mizin1 mizin1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ханты-Мансийск
Сообщений: 789
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 113 раз(а) за 105 сообщений
mizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmizin1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересный случай. На мой взгляд очень опасный. Оставлять так я бы ни в коем случае не стал бы. Пытаться удалить тоже; во-первых, технически очень непросто подцепить фрагмент, во-вторых, вероятно он очень плотно зацепился за стент.
Предложу 2 варианта: 1) сразу КШ, 2) стентом прижимаем инородное тело и готовим на КШ.
Желаю вам успеха при любом вашем решении.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.04.2012, 19:16
yarter yarter вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 17.07.2009
Город: Ярославль
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
yarter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyarter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mizin1 Посмотреть сообщение
Предложу 2 варианта: 1) сразу КШ, 2) стентом прижимаем инородное тело и готовим на КШ.
Желаю вам успеха при любом вашем решении.
Сразу КШ навряд-ли,кардиохирурги не очень любят оперировать в остром периоде инфаркта.а пациент 2 часа от начала симптомов STEMI.
2й вариант гораздо более симпатичнее и безопаснее,ИМХО.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.04.2012, 22:43
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть такая мысль, вероятно запоздалая - баллон не просто зацепился за ячью, а прижат балками стента к стенке сосуда. Т.е. проводник был заведен не через дистальную ячейку в бифуркации, а через проксимальную, а то и раньше, затем - в сложенном виде баллон проскочил в боковую ветвь, а вот обратно застрял между стентом и стенкой сосуда.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Представляется, что в таком виде баллон не возможно достать петлей и более подходящим выходом (если существует такая необходимость) была бы имплантация дополнительного стента в предустановленный стент.

______________________________
P.S.: прошу прощения за корявый рисунок. Надеюсь, что понятно выразился.

Комментарии к сообщению:
cerebellum одобрил(а): Мысль ясна. И также приходила на ум. Но баллон точно в просвете - это видно на съемке пластики устья ДВ, и его дистальный отдел очевидно смещался при попытках экстракции.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.