Имеет ли баллонная пластика право на самостоятельную жизнь?

[Ayazren]

Уважаемые коллеги, старшие товарищи, как Вы считаете, возможно ли выполнение баллонной ангиопластики без последующего стентирования экстренному больному с ОКС, если после последней нет диссекции и кровоток вроде TIMI 3, а стентов мало, а ОКС поступают и поступают (больно дорогое у ВАС заболевание сказало одно начальствующее лицо). Как быть? Плюнуть и сказать: я без стентов работать не буду, сами баллоньте или же при нищете нашей медицины можно такое допустить? Еще раз оговорюсь, я про ОКС

[tourunov]

Лучше голая пластика, чем ничего...стенты то на летальность от ОКС не влияют

[Ayazren]

Согласен, но сильно подозреваю, что частота ретромбозов будет выше

[cerebellum]

Рекомендации не зря говорят о ЧКВ (PCI) без строго уточнения методики.
ИМХО потому, что основная задача у экстренного больного - скорейшая реперфузия (as is).
А метод, конечно, зависит от возможностей госпиталя.

На БАП даже разумно остановиться, если планируете передать больного в ближайшее время кардиохирургам.

Сообщение от Ayazren

Согласен, но сильно подозреваю, что частота ретромбозов будет выше

Весьма обоснованные подозрения:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ps: но без стента в шкафу предпринимать БАП это как-то...
Да и недурственно бы консервативным кардиологам понимать, что БАП иногда вынуждена перейти в стентирование.
Не знаю, кто как, а я встречался с экзотическими заказами "полечить баллончиком", потому что (к примеру) нет денег на Плавикс..
.. А на мониторе реканализованная окклюзия в 1-м сегменте ПНА...

[tourunov]

Ну если нет плавикса, то рискуем через какое-то время получить тромбоз в стенте в 1-сегменте ПНА

[cerebellum]

Правильно. И это надо учитывать еще на этапе выставления показаний к инвазивной стратегии ведения ОКС.

[Gilarov]

По рекомендациям после ИМ независимо от стента положено кушать клопидогрель до 12 мес

[cerebellum]

Уважаемый Михаил Юрьевич!
Рекомендации в выписке (я предпочитаю оптимистичный вариант развития событий), безусловно, даются адекватные.
Только сила этих рекомендаций со стентом и без различна.

Если больной не комплаентен - это один момент.
Ятрогенный инфаркт - совсем другой...

А вообще это оффтоп, СЗОТ

ps: и еще, извините Стент требует гораздо большего пиетета в плане выбора клопи...

[Abugov]

Боюсь, что речь пойдёт не об отдалённой перспективе. Ретромбозы будут 24-часовые. В этом случае, будет существенный ятрогенный фактор. Может быть, без стентов лезть на ОКС не стоит.

[dmblok]

Сообщение от cerebellum

Да и недурственно бы консервативным кардиологам понимать, что БАП иногда вынуждена перейти в стентирование.

Трудно, конечно, от них ожидать понимания. На то они и консервативные.

Сообщение от Abugov

Может быть, без стентов лезть на ОКС не стоит.

Не совсем согласен. Возможны варианты.

[Abugov]

Сообщение от dmblok

Не совсем согласен. Возможны варианты.

Дима! Конечно возможны. Я про то, что если стентов совсем нет, то может быть лучше не лазить?

[Proxor]

Сообщение от Ayazren

Уважаемые коллеги, старшие товарищи, как Вы считаете, возможно ли выполнение баллонной ангиопластики без последующего стентирования экстренному больному с ОКС, если после последней нет диссекции и кровоток вроде TIMI 3, а стентов мало, а ОКС поступают и поступают (больно дорогое у ВАС заболевание сказало одно начальствующее лицо). Как быть? Плюнуть и сказать: я без стентов работать не буду, сами баллоньте или же при нищете нашей медицины можно такое допустить? Еще раз оговорюсь, я про ОКС

Уважаемый коллега, мы занимаемся ОКС с 2006 года 24 часа в сутки 7 дней в неделю, несмотря на достаточное благоприятное финансирование, периодически возникали вопросы, вплоть до остановки плановой работы и резервирования расходного материала для экстренных пациентов. Периодически в ультматийной форме руководству сообщалось об отказе выполнять экстренную работу без достаточного количества стентов и другого расходного материала. Конечно, советовать всегда легче, но на мой взгляд займите принципиальную позицию-требуйте стенты, или отказывайтесь от экстренной работы.

[dmblok]

Сообщение от Abugov

Дима! Конечно возможны. Я про то, что если стентов совсем нет, то может быть лучше не лазить?

Сергей, мне известны случаи "вылечивания" больного ИМ + кардиогенный шок, после механического разрушения тромба в КА проводником.
Видимо многое зависит от вида ОКС, сопутствующих осложнений, реакции на консервативную терапию, в том числе тромболизис.

PS А что в "достентовую" эру, в конце 80-х начале 90-х, не было доказано пользы интервенций при ИМ, например?

[Abugov]

Сообщение от dmblok

Сергей, мне известны случаи "вылечивания" больного ИМ + кардиогенный шок, после механического разрушения тромба в КА проводником.
Видимо многое зависит от вида ОКС, сопутствующих осложнений, реакции на консервативную терапию, в том числе тромболизис.

PS А что в "достентовую" эру, в конце 80-х начале 90-х, не было доказано пользы интервенций при ИМ, например?

Конечно! Однако, риск ретромбоза очень высок и носит ятрогенный характер. Плюс имеется вероятность компрометации вышележащих ветвей, что может осложнить ситуацию. По-видимому, есть ситуации, когда можно ограничиться баллоном. Однако, прогнозировать их очень сложно и начинать пластику без бэкапа стентом вряд ли оправдано.

[tourunov]

Да, насчет отдаленных последствий и неизменяющейся летальности - эт я поторопился, извините Однако, видимо есть ситуациии, когда стоит пытаться сделать что-то и без стентов - например, после неуспешного тромболизиса у больных с большим переднем инфарктом и развивающейся СН.