Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 01.09.2005, 08:17
NOVUS NOVUS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 20
NOVUS этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Иммунизация лимфацитами мужа

Ситуация такая: Выкидыш на 9 неделе, затем внутриутробная смерть плода на 38 неделе, потом замерзшая беременность на 9 неделе. Мое состояние - ИППП нет, гормоны в норме, репродуктивная система в норме, с мужем тоже все в порядке. Есть герпес, ЦМВ, щитовидка - АИТ, под вопросом андрогения. И совпадение по HLA, плохое распознование по CKL. Была назначена иммунизация лимфоцитами мужа. Обратилась в центр на Опарина, там сказали, что поскольку у нас совпадение по HLA иммунизацию необходимо проводить лимфацитами донора. Объясните пожалуйста в каких случаях проводится иммунизация донорскими лимфацитами и в каких лимфоцитами мужа. Если кто-нибудь сможет объясните, пожалуйста, что изменится в организме после проведения иммунизации? Заранее благодарна всем ответившим.
P.S. Надо принимать решение какую иммунизацию проводить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.09.2005, 11:16
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,211
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сразу оговорюсь, что не специалист в данной области, но в целом на большой успех с иммунизацией лимфоцитами рассчитывать не приходится, как суммирует недавний серьезный обзор литературы. Другие специалисты, занимающиеся этой проблемой в Штатах, склоняются к мысли, что наилучшие результаты дает иммунизация лимфоцитами от того человека, который будет отцом ребенка, а донорские лимфоциты не лучше плацебо:

Pandey MK, Thakur S, Agrawal S.
Lymphocyte immunotherapy and its probable mechanism in the maintenance of pregnancy in women with recurrent spontaneous abortion.
Arch Gynecol Obstet. 2004 Mar;269(3):161-72.

с другой стороны, не лишним будет обследоваться на предмет наличия тромбофилии (склонности к тромбообразованию) - просто это также не редкая причина спонтанного невынашивания, а ныне применяемое лечение гепарином легкодоступно и дает более высокий % (75-85) донашивания, нежели лимфо-иммунизация (64-65).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.09.2005, 20:46
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NOVUS
Ситуация такая: Выкидыш на 9 неделе, затем внутриутробная смерть плода на 38 неделе, потом замерзшая беременность на 9 неделе. Мое состояние - ИППП нет, гормоны в норме, репродуктивная система в норме, с мужем тоже все в порядке. Есть герпес, ЦМВ, щитовидка - АИТ, под вопросом андрогения. И совпадение по HLA, плохое распознование по CKL. Была назначена иммунизация лимфоцитами мужа. Обратилась в центр на Опарина, там сказали, что поскольку у нас совпадение по HLA иммунизацию необходимо проводить лимфацитами донора. Объясните пожалуйста в каких случаях проводится иммунизация донорскими лимфацитами и в каких лимфоцитами мужа. Если кто-нибудь сможет объясните, пожалуйста, что изменится в организме после проведения иммунизации? Заранее благодарна всем ответившим.
P.S. Надо принимать решение какую иммунизацию проводить.
Обследуйтесь сначала на АФС, как правильно заметил коллега.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.09.2005, 08:49
NOVUS NOVUS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 20
NOVUS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Vad
Сразу оговорюсь, что не специалист в данной области, но в целом на большой успех с иммунизацией лимфоцитами рассчитывать не приходится, как суммирует недавний серьезный обзор литературы. Другие специалисты, занимающиеся этой проблемой в Штатах, склоняются к мысли, что наилучшие результаты дает иммунизация лимфоцитами от того человека, который будет отцом ребенка, а донорские лимфоциты не лучше плацебо:

Pandey MK, Thakur S, Agrawal S.
Lymphocyte immunotherapy and its probable mechanism in the maintenance of pregnancy in women with recurrent spontaneous abortion.
Arch Gynecol Obstet. 2004 Mar;269(3):161-72.

с другой стороны, не лишним будет обследоваться на предмет наличия тромбофилии (склонности к тромбообразованию) - просто это также не редкая причина спонтанного невынашивания, а ныне применяемое лечение гепарином легкодоступно и дает более высокий % (75-85) донашивания, нежели лимфо-иммунизация (64-65).
Большое спасибо за ответ. 25 августа сдала анализы на В2-гликопротеину и протромб. аннексину. Гемостазиограмму и Д-диммер. Скоро получу результаты. Какие еще необходимо сдать анализы для диагности АФС?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.09.2005, 08:52
NOVUS NOVUS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 20
NOVUS этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
Обследуйтесь сначала на АФС, как правильно заметил коллега.
Большое спасибо за ответ. 25 августа сдала анализы на В2-гликопротеину и протромб. аннексину. Гемостазиограмму и Д-диммер. Скоро получу результаты. Какие еще необходимо сдать анализы для диагности АФС?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.09.2005, 11:29
NOVUS NOVUS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 20
NOVUS этот участник положительно характеризуется на форуме
Фолиевая кислота.

Уважаемые доктора, еще раз спасибо за ответы. Меня зовут Юля. Немного не разобралась как Вам ответить сразу обоим. У меня вот еще какой вопрос. Мне рекомендуют принимать фолиевую кислоту по 2 таблетки по 2 раза в день и поливитамины Элевит. Боюсь не наврежу ли я себе. Какая должна быть доза ф.к. и надо ли ее, вообще, принимать? С уважением, Novus.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.09.2005, 16:49
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фолиевой кислоты достаточно 800 мкг/ сут начиная еще до зачатия с целью профилактики дефектов нервной трубки у плода. Более высокие дозы назначаються только женщинам с дефектами нервной трубки у плодов при предыдущих беременностях.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.09.2005, 16:53
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от NOVUS
Большое спасибо за ответ. 25 августа сдала анализы на В2-гликопротеину и протромб. аннексину. Гемостазиограмму и Д-диммер. Скоро получу результаты. Какие еще необходимо сдать анализы для диагности АФС?
Вы сдали СУПЕР-анализы, но, к сожалению, антитела к "В2-гликопротеину и протромб. аннексину" не используются на сегодня в клинике для постановки диагноза АФС. Они используются только в научных целях. Хотя будет интересно взглянуть на результаты.

Нужно сдать ВА, бета2-ГП-1-зависимые антитела к кардиолипину (самый проверенный и изученный маркер АФС), фосфатидилсерину, фосфатидилинозитолу, фосфатидилхолину и этаноламину.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.09.2005, 07:12
NOVUS NOVUS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 20
NOVUS этот участник положительно характеризуется на форуме
Smile Результаты анализов.

Цитата:
Сообщение от dr_medvedev
Вы сдали СУПЕР-анализы, но, к сожалению, антитела к "В2-гликопротеину и протромб. аннексину" не используются на сегодня в клинике для постановки диагноза АФС. Они используются только в научных целях. Хотя будет интересно взглянуть на результаты.

Нужно сдать ВА, бета2-ГП-1-зависимые антитела к кардиолипину (самый проверенный и изученный маркер АФС), фосфатидилсерину, фосфатидилинозитолу, фосфатидилхолину и этаноламину.
Уважаемый доктор,
я сдавала такие анализы ранее. Только мне никто не говорил, что это диагностика АФС. Пожалуйста, оцените результаты, а они вот такие:

ВА-отриц.
Кардиолипин IgM - слабопол.
IgG - отриц.
Фосфатидилсерин IgM - отриц.
IgG - отриц.
Фосфатидилэтаноламин IgM - слабопол.
IgG - слабопол.
Фосфатидилхолин IgM - отриц.
IgG - отриц.

Получается не сданы анализы на антитела к фосфатидилинозитолу, этаноламину. Их нужно обязательно сдать или этих анализов достаточно для постановки диагноза?

И еще, вопрос (профессиональная привычка докапываться до мелочей) - на листочке с результатами анализа не написано, что это "бета2-ГП-1-зависимые антитела к ...". Полагаю, что это и есть необходимые анализы, но все же, может так быть, что это не то, что нужно?

Сейчас позвонила в Центр, где я сдавала свои "СУПЕР анализы" и вот что мне сказали:
Антитела В2 к гликопротеину - IgM - отриц.
IgG - отриц
Проторомб. аннексину - IgM - отриц.
IgG - 3,9 (при норме до 10). (Я так понимаю, что это слабопол.???)
А дальше еще интереснее:
Я говорит, по собстенной инициативе поставила вас на анатитела к прогестерону и они у Вас есть и М и G причем сильные. Покольку бланка анализа заранее мне не дали сказала, что нужно результаты анализов забирать самой. Такая возможность у меня будет не раньше 19 сентября.

Доктор, очень жду Вашего ответа. Что это такое? Как его лечат и что мне теперь делать с лимфоцитотерапией.

С уважением, Юля.

Вадим Валерьевич, очень прошу и Вас, прокомментируйте ситуацию.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.09.2005, 17:32
Аватар для dr_medvedev
dr_medvedev dr_medvedev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: Украина, Днепропетровск
Сообщений: 1,367
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdr_medvedev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лабораторно диагноз АФС Вам поставить нельзя. Но учитывая вышеописаннную клинику стоит иметь ввиду серонегативную форму АФС и вести беременность как будто у Вас есть АФС (низкие дозы аспирина+НМГ). См. соответствующую тему.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.09.2007, 07:10
NOVUS NOVUS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 20
NOVUS этот участник положительно характеризуется на форуме
Smile Эта информация для почти отчаившихся пользователей.

23 августа 2007 года у меня родилась дочка. Вес 3000 кг, рост 50 см.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.09.2007, 08:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,211
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
наилучшие поздравления Вам обеим!

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.09.2007, 14:28
NOVUS NOVUS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2005
Город: Тюмень
Сообщений: 20
NOVUS этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо.

Спасибо.

Комментарии к сообщению:
nata-k одобрил(а): Поздравляю!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.10.2007, 17:35
Аватар для Tan.79
Tan.79 Tan.79 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.02.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 16
Tan.79 этот участник положительно характеризуется на форуме
Ой, как приятно читать, что у кого-то все получилось! Удачи и здоровья вам!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.