Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.10.2018, 15:01
LenaLpd LenaLpd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2018
Город: Lvov
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
LenaLpd *
Подозрение на инсульт

Добрый день!

Тему создаю от имени моего отца и с согласия родителей.

Мужчина, 79 лет, рост 175 см, вес 74 кг. Физически активен, в хорошей форме.
Во вторник 16-го заметили растеряность в его поведении, заменял слова на неподходящие по смыслу, но похожие по звучанию. От 10 до 0 посчитал, имя помнил, но, к своему удивлению, не смог вспомнить фамилию. Вызвали скорую. До вызова давление 140/80 (как обычно), по измерению врача - 170 (нижнее не помним).
Пульс 50. Вкололи магнезию. Давление упало. Прописан постельный режим.
Утром следующего дня осматривал невропатолог - незначительное ослабление рефлексов на правой стороне (но колени одинаково). На словах "диагноз" - "первые звоночки инсульта".
Назначен цераксон, актовегин, пирацетам в капальнице три дня. Лизиноприл 5мг при давлении > 135. Капли Зеленина "для поднятия пульса".
Все выполнено.

Позавчера сделали кардиограму. По словам врача - "ничего такого". Назначено МРТ. Для "подготовки" к МРТ прописан пятидневный курс уколов: тиотриазолин, пирацетам, актовегин, мильгама и таблетки лизиноприл, винпоцетин, кванил, рибоксин.

На сегодня пульс 54, давление около 120/80. Слова заменяет, но есть светлые периоды без замен.
МРТ через 4 дня.

После поиска на форуме сложилось впечатление, что все кроме лизиноприла не является лекарством и может только навредить побочными эффектами.
Скажите, пожалуйста, что из этого стоит принимать? Ждать МРТ или следует предпринять что-то прямо сейчас?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.10.2018, 16:26
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вашему папе положена срочная нейровизуализация и стационарное обследование. Подозрение на инсульт в левой гемисфере. Сейчас хотя бы провести кт и установить, геморрагический или ишемический инсульт.
Никакие подготовки к мрт не нужны, полная ерунда. Мрт обязательно с режимом DWI. Лечение в зависимости от того, что будет диагностировано
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.10.2018, 21:44
LenaLpd LenaLpd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2018
Город: Lvov
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
LenaLpd *
Ваш ответ прочитала сразу. Спасибо большое!

КТ удалось найти не раньше понедельника. Обследование на МРТ с режимом DWI будем делать в лучшей клинике города.

Отец категорически отказывается ехать дважды. Это неправильно, но он большой сильный мужчина в полном сознании. Может, передумает.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.10.2018, 00:10
Аватар для FSK78
FSK78 FSK78 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 17.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 1,760
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 613 раз(а) за 596 сообщений
FSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFSK78 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если кт не доступна прямо сейчас, а лишь в понедельник, а мрт все-равно во вторник, то и не нужно тогда кт.
Пока ведите дневник давления и пульса. Антигипертензивная терапия должна быть постоянной, а не урывками
После мрт можно определиться с дальнейшей тактикой.,
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.10.2018, 23:10
LenaLpd LenaLpd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2018
Город: Lvov
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
LenaLpd *
К сожалению, МРТ в среду, 24 октября. Мне следовало написать конкретнее, извините.

Дневник давления и пульса:
17 октября (время-давление-пульс)
20:00 123/79 52
24:00 108/66 54

18 октября
09:30 97/66 54
14:30 118/70 48

19 октября
10:00 132/70 50
14:20 118/68 54

20 октября
11:00 118/76 54
16:00 118/67 55

21 октября
12:00 150/75 50 дали каптопрес
14:00 115/66 52
19:30 124/68 51


Врач прописал каптопрес при факте высокого давления и лизиноприл 5мг, если каптопрес не сбивает ниже 135 в течении дня.

Должны ли мы cпросить врача о схеме для постоянной антигипертензивной терапии или давать лизиноприл дважды в день по 5мг независимо от давления?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.10.2018, 00:53
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
каптопресс - это средство скорой помощи, и это неправильная стратегия. Нужно не АД снижать, а предупреждать его повышение постоянным приемом препаратов, естественно, не каптопрессом. Вам нужен адекватный специалист, который проведет обследование, поставит диагноз и подберет терапию. Пока из того, что Вы представляете, ничего не ясно.

Комментарии к сообщению:
FSK78 одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.10.2018, 12:40
LenaLpd LenaLpd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2018
Город: Lvov
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
LenaLpd *
Состояние медицины в государственных учреждениях у нас удручающее. Частные клиники хорошо оборудованы в плане диагностики, но врачи с принципами доказательной медицины знакомы редко. Я не медик и не представляю, где искать адекватного специалиста по инсульту. Вся надежда на ваш форум. Даже направления на МРТ не было - это наша самодеятельность.

МРТ в частной клинике. Там же можно записаться к врачу на послезавтра. Скажите, пожалуйста, для антигипертензивной терапии в нашем случае, это должен быть невролог или кардиолог?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.10.2018, 21:10
LenaLpd LenaLpd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2018
Город: Lvov
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
LenaLpd *
Тем временем обратились к неврологу по поводу антигипертензивной терапии. Невролог направил к терапевту. Терапевт (бывший педиатр до переквалификации) не слышал о таковой при низком давлении и прописал амлодипин при >130.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.10.2018, 23:56
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала нужно разобраться есть ли артериальная гипертензия и связано с ней ОНМК. Если он это не понимает, к нему ходить бессмысленно, ищите другого. Необходимо как минимум: ЭКГ, общий анализ мочи, общий анализ крови, калий, глюкоза, креатинин крови, липидный спектр, ЭхоКГ, суточное мониторирование АД. Отмечались ли подъемы АД ранее? До каких цифр? И не нужно амлодипин при систолическом АД более 130 мм рт ст
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.10.2018, 12:11
LenaLpd LenaLpd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2018
Город: Lvov
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
LenaLpd *
Спасибо Вам, Yariko. Все сделаем.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.10.2018, 18:03
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от LenaLpd Посмотреть сообщение
Спасибо Вам, Yariko. Все сделаем.
Так Вы не ответили на вопрос про АД, были ли повышения раньше, до какого уровня?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.10.2018, 10:54
LenaLpd LenaLpd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2018
Город: Lvov
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
LenaLpd *
Извините, показалось, что эти вопросы должен задать очный терапевт.

Полтора года назад несколько дней по утрам давление подымалось до 170-180 (нижнее не помним). Сбивали каптопресом. Почему мерили - однажды не смог вспомнить свои действия за последние шесть часов. Так и не вспомнил. Сразу сдали на общий анализ крови, глюкозу, общий холестерин, PT, APTT, INR, фибриноген, TSH и B12. Кроме глюкозы 6,97 (реф. 6,10) и холестерина 5,52 (реф. 5,20) все в норме. От МРТ отказался.

С этого времени давление не подымалось выше 140/90. Каждый день выпивал 3 напитка по 2 чайные ложки растворимого кофе в каждом и 3 чашки крепкого чая. Тайком может и больше. Сейчас кофе и чая не даем.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.10.2018, 00:18
LenaLpd LenaLpd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2018
Город: Lvov
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
LenaLpd *
Результат МРТ: Подострая субдуральная гематома левого полушария головного мозга с компресионно-дислокационным синдромом.

Отец чувствует себя хорошо и от госпитализации категорически отказался.

Даже не знаю, что делать дальше.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.10.2018, 00:27
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
объяснить ему, что может умереть

Комментарии к сообщению:
FSK78 одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.10.2018, 01:52
LenaLpd LenaLpd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.10.2018
Город: Lvov
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 7
LenaLpd *
Говорит "Сколько можно жить". Так вот.

Полное описание:

Субдурально над левым полушарием мозга визуализируется серповидный участок толщиной 29мм, неоднородного сигнала во всех последовательностях (разные стадии распада гемоглобина), что является причиной сжатия паренхимы головного мозга, резко сужает субарахноидальные пространства, деформирует левый латеральный желудочек, смещает серединные структуры вправо до 11мм, смещает поясную извилину под серп мозга, смещает медиобазальные структуры в вырезку намета мозжечка.

В правом полушарии головного мозга визуализируются множественные очаги глиоза. Правый боковой желудочек несколько расширен. В подпаутинном пространстве правого полушария головного мозга патологическое содержимое не визуализируется.

Мозолистое тело, базальные ганглии, хиазма не изменены.
Гипофиз нормальных размеров и размещения. Лейка гипофиза расположена по серединной линии.
Мост, продолговатый мозг, краниовертебральный участок без особенностей.
Структуры орбит не изменены. Ретробульбарное пространство свободно.
Патологических изменений в мосто-мозжечковых углах не обнаружено.

Без операции надежды нет?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.