Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 04.04.2009, 10:41
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
Уважаемый ainakoz, а что Вы так расстроились, посетив сайт коммерческой клиники, пусть и с недавно примкнувшими заслуженными докторами?...
Вообще то это известный атлас "КЛИНИЧЕСКИЙ АТЛАС ПАТОЛОГИИ ГЛАЗНОГО ДНА"

Ред. Кацнельсона Л.А., Лысенко В.С., Балишанской Т.И.

Клиника здесь не причем.

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а): Не всегда можно верить тому что написано.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 04.04.2009, 20:07
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
Вопрос. Что Вы видите в макуле? Попробуйте описать увиденное? Чего там, отёк, твёрдые экссудаты, геморрагии, нео ?
"Цвет макулы" - желто-красный, а не розовый. Огромное количество твердых экссудатов, отека, плоских мелких геморрагий.. Нужен ФАГ - или лазерщик увидит что можно пострелять?
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 04.04.2009, 21:57
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
лазерщик увидит что можно пострелять
Не пострелять, а полечить. Стреляют в армии.

По данному описанию сказать сложно нужна ФАГ или нет. Большое количество твёрдых экссудатов говорит о том что Вы наблюдаете исход отёчной макулопатии. Что такое плоские мелкие геморрагии мне не совсем понятно. По внешнему виду геморрагий можно предположить в каких слоях сетчатки они находятся, но это не сильно то и важно. Важнее точно выяснить пре-, суб-, или интреретинальные это геморрагии. Это имеет большое значение. Отёчную макулопатию лечить, конечно, желательно, а вопрос о необходимости ФАГ, ИМХО, можно решить только при очном осмотре...
Для гипертонической ангиопатии не характерно появление макулярного отёка с выпадением большого количества ТЭ, зато вполне возможно появление субретинальной неомембраны (идиопатической!?!) или посттромботического состояния (тромбоза мелкой веточки ЦВС). В трёх названных случаях тактика будет разной. Диагностическое значение может сыграть состояние другого глаза.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 07.04.2009, 22:35
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ainakoz Посмотреть сообщение
.. ссылку [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...
4.47 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Гипертоническая нейроретинопатия считают авторы "Клинического атласа патологии глазного дна" см.выше <--> "Диабетическая ретинопатия, Диффузный макулярный отёк", считает Ainakoz.
--- вот о таком я спрашивал: здесь имеет значение ФАГ? Недавний пример - пациентка: СД не установлен, зрение снижено несколько лет в ожидании дозревания водопада. Оговорюсь, преретинальных кровоизлияний не было. Преимущественно - штрихообразные (интраретинальные/в слое нерв.волокн). Оба глаза - близнецы.

P.S. извините, за часть сообщения не по теме - уважаемые лазерщики, скажите, пожалуйста, каковы технические проблемы воздействий Yag-ом субретинально (есть какие-либо сообщения или технические разработки при различных патологиях, напр. шварты?). Или это принципиально невозможно в связи с тонкостью организации ретины и "частичной задержке излучения, с печальнопредсказуемым результатом"? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 07.04.2009, 22:56
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
" СД не установлен" - пришла, наевшись, глюкометр, 1 мин. и вывод - чего долго гадать то?
"каковы технические проблемы воздействий Yag-ом субретинально " - это о чем?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 07.04.2009, 23:09
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какова верхняя граница - наевшись и критерии диагноза по этому? Доверяем ответ на этот вопрос - эндокринологам?
Можно Ягом резать под сетчаткой (испарять.. жечь.. и т.д.) или дырку получим? (это не при СД или АД, тему новую не стал открывать). Спасибо.
P.S. Клиника - выложила этот атлас, не знаю соблюдены авторские и издательские права? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 07.04.2009, 23:09
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Др-василий, т.е. вы считаете, что это гипертоническая ретинопатия "чистой воды"?
или, как предложено истолкование следующей картинки - ангиопатия гипертоническая?[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как это "клиника не причем" - публикуете - объясняйте!
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 07.04.2009, 23:13
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=opto_dive;707613]Какова верхняя граница - наевшись и критерии диагноза по этому? Доверяем ответ на этот вопрос - эндокринологам?
Можно Ягом резать под сетчаткой (испарять.. жечь.. и т.д.) или дырку получим? (это не при СД или АД, тему новую не стал открывать). Спасибо.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39659
под сетчаткой, конечно, резать нельзя, т.к. вы повредите сетчатку - да и смысл? чего там хотите вырезать? Другое дело, если Вы имеете ввиду гиалоидотомию(перед сетчаткой) - при аваскулярном фиброзе, ретрогиалоидном гемофтальме - этот вопрос достоин рассмотрения, но....на мой взгляд - лучше в этих случаях подстраховаться имеющейся техникой витреоретинальной хирургии.
Спросим глубокоуважаемого Аниакоза, живущего ПОКА(? ЕЩЕ?) на краю света -СЛУЧАЛОСЬ ли Вам, в случаях травматических (постконтузионных) ретрогиалоидных гемофтальмов(чаша), проводить гиалоидопунктуру (томию), каковы были результаты?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 07.04.2009, 23:21
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Таблица из "2. Диагностика сахарного диабета ВОЗ 1999г."
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 08.04.2009, 09:04
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[quote=opto_dive;707555]--- воздействий Yag-ом субретинально .......QUOTE]

Имеете в виду со стороны СТ или со сороны сосудистой? Извините терминологический за вопрос.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 08.04.2009, 18:33
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интерес теоретический - со стороны сетчатки..
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 08.04.2009, 19:46
Dr-vasiliY Dr-vasiliY вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 06.10.2006
Город: Орел
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 135 раз(а) за 131 сообщений
Dr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr-vasiliY этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Др-василий, т.е. вы считаете, что это гипертоническая ретинопатия "чистой воды"?
или, как предложено истолкование следующей картинки - ангиопатия гипертоническая?[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как это "клиника не причем" - публикуете - объясняйте!
Rameyka! В Вашем сообщении был прямой намек на подлог фотографий в меркантильных целях, я это исключил. Я и не сомневался, что это не чистая ГР, думаю – ГР + посттромботические изменения. Вставлять фото глазного дна пациентов с СД в атлас (раздел ГР) это алогично.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 08.04.2009, 20:44
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Rameyka Посмотреть сообщение
под сетчаткой, конечно, резать нельзя, т.к. вы повредите сетчатку - да и смысл? чего там хотите вырезать? Другое дело, если Вы имеете ввиду гиалоидотомию(перед сетчаткой) - нет, не про это.
В этом видео [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]- посмотрите с 2.45 по 3.40 - можно было бы рассечь и "прижать"...?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 08.04.2009, 21:31
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гиалоидотомию ни разу не делал. Делал иначе. Перфоратором перед сетчаткой страшновато. А вот если 532 слегка погладить эту "чашу" (речь идёт я так понял о пре-ретинальных геморрагиях с горизонтальном уровнем, так?), получить 2-3 нежно-розовых коагулята, то геморрагия довольно быстро после этого рассасывается, а сетчатка под ней остается целой . 810 для этой цели не подходит (догадайтесь почему).
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 10.04.2009, 07:32
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"В Вашем сообщении был прямой намек на подлог фотографий в меркантильных целях"
1. намек прямым не бывет.
2. про подлог - тема обширно дисскутабельна.
3. цели клиники я никогда не обсуждаю.
"я это исключил" - не можете по определению.
"Я и не сомневался, что это не чистая ГР" - тогда зачем вообще разговор, если предложенная картина не отвечает заявленному?

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.