Я разочарован

[pliz]

>>> Кстати я забыл упомянуть ещё две причины по которым наше с женой расставание
>>> нежелательно.

Похоже, что есть какие-то ещё причины быть вместе, о которых вам не очень хочется сейчас говорить?


>>> В 18 лет. У отца случился инсульт, пришла повестка, и мне надо было поступать в
>>> институт.

Похоже, что хотя вы и ожидали, что - как это ни печально - рано или поздно вам надо будет отделиться от родительской семьи и стать самостоятельным, но в реальности это случилось слишком неожиданно?

Расскажите немного про отца - какой он был до инсульта, какие отношения установились с ним после?


>>>Я рассчитывал на добрую, чуткую и ласковую жену...а получил...что заслужил

Скажите - а что же вы заслуживаете и кто вас в этом убедил? Что считали ваши родители в детстве? что считают они сейчас? как они вообще относятся к происходящему с вами? с вашей семьёй?


>>> Жена.
>>> Она на жизненных примерах доказала что это так и есть. Я в принципе убедился в её
>>> правоте.

А кроме жены - другие люди - каким вас видят? ваши родители? ваши коллеги? ваши приятели - которые были раньше или которые остались сейчас?

[WhiteBarsik]

[quote=pliz;397889]>>> Кстати я забыл упомянуть ещё две причины по которым наше с женой расставание
>>> нежелательно.

Похоже, что есть какие-то ещё причины быть вместе, о которых вам не очень хочется сейчас говорить?

Шкурные. Мы тогда делим квартиру, в которую я вложил столько сил. Я создавал собственный дом. Независимый ни от кого дом. И тогда мне придется этот дом ... практически отдать.
И ещё придется опять вернуться к родителям. То есть туда откуда я наконец семь лет назад ушел.

Похоже, что хотя вы и ожидали, что - как это ни печально - рано или поздно вам надо будет отделиться от родительской семьи и стать самостоятельным, но в реальности это случилось слишком неожиданно?

В том то все и дело что от семьи я не отделился. Весь вопрос в заботах. Раньше все заботы родители успешно или не успешно решали. И я как рыбка в аквариуме принимал их действия как должную действительность. Но с того времени пришлось все все решать самому, по крайней мере многие из тех вопросов которые на меня не ложились.

Расскажите немного про отца - какой он был до инсульта, какие отношения установились с ним после?

На самом деле, я как это говорили раньше, "ублюдок" - то есть незаконно-рожденый. У отца была семья. И потом он стал жить с матерью и родился я. Он старше матери на 20 лет. Я подсознательно тщательно ограждал себя от этих мыслей, и старался не задавать вопросов о второй семье. Отец всегда ассоциировался у меня как слабая личность. Хотя конечно и любил его, но до боготворения не доходило. В семье главной была мать, хотя визуально была видимой атмосфера что власть консолидирована.
До инсульта он мне запомнился весёлым и бодрым и жизнерадостным, хотя, перед ним он много пил, а потом... потом стал... почти овощем. Я потерял почву под ногами.
И что самое странное для меня до сих пор, инсульт отца, я воспринял как предательство.

>>>Я рассчитывал на добрую, чуткую и ласковую жену...а получил...что заслужил

Скажите - а что же вы заслуживаете и кто вас в этом убедил?

Жена в общем и убедила. Тоже аргументированно.

Что считали ваши родители в детстве?

Отец ничего не считал. Он только перед свадьбой сказал, что не одобряет моего выбора и рассказал, что мой брат тоже так же женился а потом развёлся.

что считают они сейчас?

Мы предпочитаем обходить эту напряжённую тему стороной.

как они вообще относятся к происходящему с вами?

Никак. Я это тщательно от всех скрываю. Мне вселенский позор не нужен.

с вашей семьёй?

Ну они осуждают жену, но тоже достаточно в рамках корректности.

А кроме жены - другие люди - каким вас видят? ваши родители? ваши коллеги? ваши приятели - которые были раньше или которые остались сейчас?

Ни кто ничего не знает. Кроме нескольких интернет друзей, я все тщательно скрываю. Да и "неинтернет" друзей у меня только один остался.
Те которые в интернете повторили то же самое что вы, слово в слово (по поводу развода), и сочувствуют. Но меня гложет некоторые сомнения об объективности того что я все рассказываю. Я опасаюсь того, что приукрашиваю действительность в свою пользу, а в пользу жены очерняю. Поэтому я стараюсь все же как можно меньше на эти темы говорить.

[pliz]

>>> Я создавал собственный дом. Независимый ни от кого дом.

Я правильно понимаю, что вы сейчас живёте втроем - с женой и дочерью?


>>>У отца была семья. И потом он стал жить с матерью и родился я.

К сожалению так порой случается - что люди расходятся и затем образуют новую семью. Ваш отец поддерживал какие-либо отношения со старой семьёй? Вы?


>>> В том то все и дело что от семьи я не отделился.

То есть вместо того, чтобы "отделиться" вы вдруг оказались "оторванным"? и чувствуете себя по сути до сих пор в этом состоянии?


>>> эпизоды (ну кто из детей-мальчиков этого не знает) с порицанием
>>> самоудовлетворения откладывали неизгладимый отпечаток.

Похоже, что вы до сих пор достаточно сильно переживаете по этому поводу? Кто вас порицал?


>>> Те которые в интернете повторили то же самое что вы, слово в слово (по поводу
>>> развода)

Я подумал, что вполне возможно, что жить в таких условиях как сейчас вам по сути невыносимо больно, и возможно поэтому даже мой вопрос по поводу того, что вас удерживает в браке вы восприняли как вопрос-предложение о разводе. Но вы сам развода не хотите, а что об этом думает ваша жена? почему она живёт с таким - как вы говорите - "обузой, нытиком, с плохими генами, не пробивным, неудачником, слабовольным, живущим в амёбном ритме" - вообщем - с "малодушным, инфантильным слизняком"?


Получается, что говорить о самых для вас насущных проблемах с близкими людьми вам не выходит. Почему? может это хотя бы немного измениться при каких-либо обстоятельствах? в вашей жизни случалось, что вы начинали говорить с близкими о том, о чём не могли говорить раньше? был ли у вас положительный опыт?

[WhiteBarsik]

Я правильно понимаю, что вы сейчас живёте втроем - с женой и дочерью?

Да.

К сожалению так порой случается - что люди расходятся и затем образуют новую семью. Ваш отец поддерживал какие-либо отношения со старой семьёй? Вы?

Отец почти постоянно. Я кроме разовых встреч с братом, практически нет.

То есть вместо того, чтобы "отделиться" вы вдруг оказались "оторванным"? и чувствуете себя по сути до сих пор в этом состоянии?

Нет, нет, что вы. Это скорее было состояние ответственности за самого себя. Ну представьте, что до сих пор все организационные вопросы с внешним миром за меня решали родители, а тут вдруг пришлось свою судьбу строить самому. Это почти что выйти резко на улицу, в метель из теплого комфортного помещения.
На самом деле с другой стороны я именно этого подсознательно всю жизнь добивался. И сейчас мои опасения связаны именно с возвращением "под опеку мамочки". Родительская забота это хорошо, но до определённого предела. Для меня эта забота стало чем то вроде патоки. Они уже не многое могут сделать, но продолжают лезть во все сферы моей жизни давая где нужно и не нужно советы, даже не спрашивая, нуждаюсь ли я в этих советах. Вот почему мне легче приспособиться к душевным терзаниям нежели вернуться в рабско-эмбриональное состояние. И даже переехав к жене (грубо говоря из одной казармы в другую) я почувствовал облегчение.

Похоже, что вы до сих пор достаточно сильно переживаете по этому поводу? Кто вас порицал?

Мать. Всегда только она. Это мне напомнило эпизоды викторианской Англии, про которую я потом читал. Что-то вроде "ослепнешь... руки отваляться..."
Вообще подобное отношение у неё было

>>> Те которые в интернете повторили то же самое что вы, слово в слово (по поводу
>>> развода)

Я подумал, что вполне возможно, что жить в таких условиях как сейчас вам по сути невыносимо больно, и возможно поэтому даже мой вопрос по поводу того, что вас удерживает в браке вы восприняли как вопрос-предложение о разводе.

По сути так и есть. С одной стороны это тяжело. с другой стороны, я не могу потерять ребенка и вернуться туда откуда я вырвался с таким трудом.

Но вы сам развода не хотите, а что об этом думает ваша жена? почему она живёт с таким - как вы говорите - "обузой, нытиком, с плохими генами, не пробивным, неудачником, слабовольным, живущим в амёбном ритме" - вообщем - с "малодушным, инфантильным слизняком"?

В мои подозрения входит только одно представление - она понимает что ничего лучше ей "не светит". Наверное как и понимает что я понимаю, что мне "ничего лучше её не светит", и пользуется этим.

Получается, что говорить о самых для вас насущных проблемах с близкими людьми вам не выходит. Почему?

Меня никто не слушает и не понимает. Все считают меня или слабовольным или мазохистом. По сути это почти отражает реальность. Но общаться с таким человеком и уж тем более интересоваться его проблемами никому не интересно. И уж тем более это не интересно близким. Жене особенно.

может это хотя бы немного измениться при каких-либо обстоятельствах?

например?

в вашей жизни случалось, что вы начинали говорить с близкими о том, о чём не могли говорить раньше?

Если был стопроцентно уверен что найду отклик и желание решить какую-то проблему. Если нет, то даже время не трачу на это - бесполезно.

был ли у вас положительный опыт?

Нет. Пару раз говорил с женой на темы того что же нас устраивает/не устраивает. Вроде пришли к какому-то компромису, который ею тут же был забыт...

[pliz]

Вы так высоко цените вашу независимость. Выходит - что вы хороший хозяин - кто бы чего по этому поводу не говорил! Вы сумели создать свой дом - что в настоящее время не у всех получается - а у вас вышло!

Интересно - а уют в доме? удаётся создавать? в ваших интересах указан аквариум - он есть у вас дома? кто занимается домашним уютом? как?

Мне показалось, что от вашей строгой и порицающей мамы вам хотелось не столько "отделиться", сколько "отделаться" - от её вечных назойливых советов в тех сферах, где вам хотелось бы научиться быть самим собой, а не следующей её командам амёбой-эмбрионом?


>>> В мои подозрения входит только одно представление - она понимает что ничего
>>> лучше ей "не светит".

То есть выходит, что жена-то о себе тоже вероятно не очень высокого мнения?

Я представил такую картинку - как два ребёнка - поверили каждый в то, что он плохой и даже уже почти что убедили в этом друг друга. И вполне уже с этой картинкой свыклись. И оба эдакой картиной мира вполне себе "уютно" пользуетесь - каждый по своему. Например:

>>> Меня никто не слушает и не понимает. Все считают меня или слабовольным или
>>> мазохистом. По сути это почти отражает реальность. Но общаться с таким человеком
>>> и уж тем более интересоваться его проблемами никому не интересно. И уж тем более
>>> это не интересно близким. Жене особенно.

...такая картинка получается. Сидят себя два такие мазохиста - и друг друга "мазохируют". Обижаются. И от этой обиды испытывают определённое удовлетворение?



>>> Если был стопроцентно уверен что найду отклик и желание решить какую-то
>>> проблему. Если нет, то даже время не трачу на это - бесполезно.

>>> Пару раз говорил с женой на темы того что же нас устраивает/не устраивает. Вроде
>>> пришли к какому-то компромису, который ею тут же был забыт...

Жизнь - это некоторая последовательность событий, на протяжении которых постоянно приходится "передоговариваться". После начала самостоятельной жизни - с родителями - что им уже не положено слишком подробно обсуждать то, как вы удовлетворяете ваши жизненные потребности, после рождения ребёнка - с женой, что теперь в семье появился третий и теперь появились новые обязанности, которые надо как-то делить, после отделения ребёнка из семьи - о том, как теперь жить в опустевшем гнезде, после выхода на пенсию - как проводить время вместе день за днём. И без этого умения "договариваться" - жизнь замирает, приходится вновь чувствовать себя нерождённым эмбрионом - то есть тем, "кто (ещё) не живёт).

Я думаю о том, как можно было бы организовать ваш диалог с женой - и как учиться договариваться вам обоим. Я конечно же думаю о том, чем занимаюсь сам - о супружеской/семейной терапии. Но вспоминая ваше негативное отношение к тому, чтобы тратить деньги на терапию, при выборе жизненной стратегии из вариантов "жить нерождённым эмбрионом" - "учиться договариваться" - я начинаю думать - почему же вы склоняетесь к первому варианту?

[WhiteBarsik]

Вы так высоко цените вашу независимость. Выходит - что вы хороший хозяин - кто бы чего по этому поводу не говорил! Вы сумели создать свой дом - что в настоящее время не у всех получается - а у вас вышло!

Вы как мне кажется переоцениваете меня. Сегодня это могут все. Ну или почти все. Только никому это не надо. А я всегда стоял на позиции того что разумный человек должен быть свободным. Отсюда и создавал свой дом.

Интересно - а уют в доме? удаётся создавать? в ваших интересах указан аквариум - он есть у вас дома? кто занимается домашним уютом? как?

Я стараюсь. По мере конечно в первую очередь финансовых возможностей.

Мне показалось, что от вашей строгой и порицающей мамы вам хотелось не столько "отделиться", сколько "отделаться" - от её вечных назойливых советов в тех сферах, где вам хотелось бы научиться быть самим собой, а не следующей её командам амёбой-эмбрионом?

Да, наверное это так и есть.

То есть выходит, что жена-то о себе тоже вероятно не очень высокого мнения?

У меня сложилось такое ощущение.

...такая картинка получается. Сидят себя два такие мазохиста - и друг друга "мазохируют". Обижаются. И от этой обиды испытывают определённое удовлетворение?

ну похоже что так. Но я бы очень много отдал бы для того чтобы такого не было.

Я думаю о том, как можно было бы организовать ваш диалог с женой - и как учиться договариваться вам обоим. Я конечно же думаю о том, чем занимаюсь сам - о супружеской/семейной терапии. Но вспоминая ваше негативное отношение к тому, чтобы тратить деньги на терапию,

Вы немного не так меня поняли. Я не против трат. Я против необоснованных и малоэффективных трат. Если я знаю что головную боль можно быстро снять цитрамоном, я не буду тратить время на посещение шамана. Это не значит что психологов я так воспринимаю буквально, просто хотелось чтобы вы поняли аналогию.

при выборе жизненной стратегии из вариантов "жить нерождённым эмбрионом" - "учиться договариваться" - я начинаю думать - почему же вы склоняетесь к первому варианту?

Так проще жить. И после сотни ударов головой о бетонную стену с разбега, согласитесь что проще отступить нежели дальше пытаться пробить её таким способом. А бульдозеры и "отбойники" в нашем мире в данном случае доступны только "новым" толстосумам.

[pliz]

Интересно, что вы целую неделю эпизодически заходили на сайт - но ничего не писали. Я думал об этом и фантазировал, что вы как будто бы обдумывали и сомневались - отвечать-не отвечать, а если уж и ответить - то как - чтобы "отказом и наотрез" - но соблюдая при этом некоторые правила приличия...


У меня создалось ощущение, что вы стараетесь всеми силами убедить меня в том, что в вашей ситуации никакого выхода нет, и даже на предложение "учиться договариваться" (с собственной женой) вы говорите, что в вашей ситуации это невозможно без "бульдозеров и отбойников", доступных лишь толстосумам? Похоже, что никто и ничто в целом мире не может помочь вам в вашей ситуации?

[WhiteBarsik]

Интересно, что вы целую неделю эпизодически заходили на сайт - но ничего не писали. Я думал об этом и фантазировал, что вы как будто бы обдумывали и сомневались - отвечать-не отвечать, а если уж и ответить - то как - чтобы "отказом и наотрез" - но соблюдая при этом некоторые правила приличия...

Все гораздо проще. Я работал без выходных и допоздна. И времени не было совсем.

У меня создалось ощущение, что вы стараетесь всеми силами убедить меня в том, что в вашей ситуации никакого выхода нет, и даже на предложение "учиться договариваться" (с собственной женой) вы говорите, что в вашей ситуации это невозможно без "бульдозеров и отбойников", доступных лишь толстосумам? Похоже, что никто и ничто в целом мире не может помочь вам в вашей ситуации?

Наконец то вы поняли. Кстати научится договариваться, если вы помните, я пробовал. Я даже больше скажу - это была не первая и даже не пятая попытки. Что касается тольстосумов - вы только мне скажите, где я сказал неправду? Я расскрою вам финансовые отчетности свое семьи. Посещение врача психолога - 500-800 рублей за час. В месяц нужно посетить раз пять-десять (это все мне было сказано). Вся моя зарплата уходит на лекарства/тест оборудование/анализы/врачей для ребенка, на еду, оплату комунальных, проезд, одежду и пр. Вы можете себе представить, чтобы я оплачивал указанные выше суммы без того чтобы они гарантировали мне излечение? Когда я ходил к глазному с травмой, он прописал мне ряд конкретных лекарств, применение которых с высокой степенью вероятности гарантировало выздоровление. Здесь исходя так же из своего опыта, я себе такой гарантии дать не могу. Пропинать через себя кучу лекарств в течении долго времени общей стоимостью которой может хватить на новую машину, и потом вернуться к разбитому корыту? Получается что-то вроде крайне дорогого развлечения которое при случайном стечении обстоятельств может принести пользу.
Мне крайне интересно, что с каждым днем я получаю подтверждения своим мыслям, и ни кто ещё не высказал ни одного внятного аргумента
И теперь мне скажите, только честно - для толстосумов или нет подобные развлечения?
Так что я утверждаю - психология/психиатрия - в нашей стране (про другие говорить не буду я там не жил) - это или принудительная госпитализация туда откуда уже личности не выходят, или этакий цирк для богатеньких, с туго набитыми кошельками. Все остальные будут решать это водкой. И я считаю что правильным ... ведь согласитесь, любое живое существо да и человек не исключение, идут по пути наименее затратному и наиболее эффективному. И психиатрия таковым не является.
Это все не в обиду вам сказано... каждый зарабатывает на хлеб как может. Бабушки-продавцы китайских игрушек возле метро, например, тоже хотят кушать...

[pliz]

>>> Пропинать через себя кучу лекарств в течении долго времени
>>> общей стоимостью которой может хватить на новую машину,

Таблеток, которые научили бы мужа и жену договариваться - не существует.

Для этого существует психотерапия - либо системная семейная, либо психоаналитическая терапия семейных пар.

Встречи с терапевтом могут происходить раз в неделю, это может быть вполне достаточно. После нескольких встреч вы можете попробовать понять - помогает ли вам это - и обговорить это с терапевтом. Общая протяжённость подобной работы колеблется от нескольких встреч до нескольких лет - если вы чувствуете в этом необходимость и видите, что это как-то помогает. Никто никого ни к чему не принуждает и на терапию против воли ходить не заставляет.


>>> Мне крайне интересно, что с каждым днем я получаю подтверждения своим мыслям,
>>> и ни кто ещё не высказал ни одного внятного аргумента

Как будто вы хотите, чтобы я вас в чём-то убедил, и причём - аргументированно. В чём? что психотерапия помогает? есть исследования, доказывающие её эффективность. Что человек может хотя и не всё, но многое исправить в своей жизни? Интересно, какие аргументы вас в этом убедят? Что не только "толстосумам" доступна психологическая помощь? в Москве есть бесплатная служба психологической помощи, есть телефоны доверия - и это помогает людям.
Помощь есть - её только лишь надо хотеть принять.
И будучи готовым - предпринять некоторое количество усилий для её поиска и получения.
Психотерапевт сам к вам домой не придёт.

Я не убеждаю - я информировую.
Если вы хотите менять свою жизнь - у вас есть выбор. Вариантов.
Водка и наркотики - это конечно мощные "антидепрессанты", только вот побочных эффектов и вреда от них значительно больше, чем пользы.

Гарантий вам не может дать ни один метод. Водка - забирает здоровье. Психотерапия - даёт надежду. Насколько это поможет вам - зависит в первую очередь от вашего желания изменений и лишь во вторую - от квалификации психотерапевта.

[pliz]

Здравствуйте!

>>> >...такая картинка получается. Сидят себя два такие мазохиста - и друг друга
>>> >"мазохируют". Обижаются. И от этой обиды испытывают определённое
>>> >удовлетворение?
>>>
>>> ну похоже что так. Но я бы очень много отдал бы для того чтобы такого не было.


Есть ли у вас какие-нибудь продвижения на пути к тому, "чтобы такого не было"?

[WhiteBarsik]

Сообщение от pliz

Здравствуйте!
Есть ли у вас какие-нибудь продвижения на пути к тому, "чтобы такого не было"?

Как вам сказать? Вчерашний мой душевный порыв к самоубийству путем длительного голодания, мой подарок жене цветка, потом наша душевная беседа о том как было бы хорошо покончить жизнь самоубийством нам всей семьёй, а потом капитальная ссора и ругань сегодня днем считаются?

[pliz]

>>> хорошо покончить жизнь самоубийством нам всей семьёй

Нет, я полагаю, что это будет убийство двумя людьми их генетически общего ребёнка. При чём здесь красивые слова про семью? где она у вас? или вы полагаете, что если двум людям поставить штамп в паспорте - то это уже делает их семьёй?

Нет у вас никакой семьи. И вы не хотите делать шаги, чтобы она у вас появилась.

Мне очень жаль вас - одинокого и несчастного - и я пытаюсь понять - что заставляет вас изо всех сил стараться быть таким?

[WhiteBarsik]

Нет, я полагаю, что это будет убийство двумя людьми их генетически общего ребёнка. При чём здесь красивые слова про семью? где она у вас? или вы полагаете, что если двум людям поставить штамп в паспорте - то это уже делает их семьёй?

А вы полагаете нет?

Сообщение от pliz

Нет у вас никакой семьи. И вы не хотите делать шаги, чтобы она у вас появилась.

Мне очень жаль вас - одинокого и несчастного - и я пытаюсь понять - что заставляет вас изо всех сил стараться быть таким?

Апатия. Черная апатия.

[pliz]

1. Расскажите, что с вашей точки зрения делает двух людей семьёй? По пунктам - а, б, в, г, ... э, ю, я?

2.
>>> Апатия. Черная апатия.

В вашей жизни есть что-то, что доставляет вам удовольствие? было ли?


3. Вы хотите получить какую-то помощь здесь на сервере?

[WhiteBarsik]

Сообщение от pliz

1. Расскажите, что с вашей точки зрения делает двух людей семьёй? По пунктам - а, б, в, г, ... э, ю, я?

2.
>>> Апатия. Черная апатия.

В вашей жизни есть что-то, что доставляет вам удовольствие? было ли?


3. Вы хотите получить какую-то помощь здесь на сервере?

1. Я не задумывался над этим.
на счет что доставляет удовольствие... не знаю, сейчас уже наверное ничего нет.
И последнее... я скорее всего не получу помощи ни где. На вашем сервере тоже вряд ли... хотя спасибо вам за временную поддержку. некоторые моменты вы мне осветили.

PS. У меня начался очередной виток. Если я из него выйду хотя бы живой (про здоровый я не говорю, этого уже не будет), может тогда и поговорим