Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 20.06.2013, 18:11
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Насколько опасны для плода на 33 неделе такие результаты анализов?

Здравствуйте!
Является ли опасным для плода на 33-й неделе беременности наличие в анализах у беременной большого количества лейкоцитов и белка в моче, а также большого количества бактерий proteus mirabilis ( 10 в 6 степени ) в посеве мочи при отсутствии жалоб у самой беременной ( болей в почках нет, отеков и повышенного АД нет, КТГ нормальное )?
  #2  
Старый 20.06.2013, 22:22
MrsPetson MrsPetson вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 11,100
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5,418 раз(а) за 5,304 сообщений
MrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беременной необходима антибактериальная терапия.

Желательно в следующий раз беременной самой задавать вопросы, написав о себе согласно правилам форума.
  #3  
Старый 20.06.2013, 22:39
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Один раз во время беременности ( 15-16 неделе ) уже пытались избавиться от proteus mirabilis в стационаре 68-й ГКБ г. Москвы с помощью цефтриаксона, но все последующие посевы показывали его наличие , а также то, что proteus mirabilis сенситивен к АБ группы цефалоспоринов III поколения куда относится и цефтриаксон.
Может стоит ничего не предпринимать и спокойно доносить?
  #4  
Старый 22.06.2013, 14:45
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может не получиться доносить, вот в чем проблема. Иначе никто не напрягался бы по поводу асимптомной бактериурии.
К каким еще антибиотикам чувствителен ваш протей?
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
  #5  
Старый 22.06.2013, 15:45
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
У жены ( я пишу от её имени ) Proteus mirabilis ещё сенситивен к
- амикацин
- ампициллин
- гентамицин
- налидксовая кислота
- цефазолин
- цефотаксим
- ципрофлоксацин
13 мая 2013 было 1х10 в 5 степени
10 июня 2013 уже 1х10 в 6 степени

Вы предлагаете метеодом проб и ошибок?
Есть ли возможность обойтись без АБ?
В прошлый приём цефтриаксон она очень плохо переносила.
Хотя это может быть и из-за того, что одновременно с АБ не были назначены бифидум препараты ...
  #6  
Старый 23.06.2013, 14:29
MrsPetson MrsPetson вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.11.2010
Город: Москва
Сообщений: 11,100
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5,418 раз(а) за 5,304 сообщений
MrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMrsPetson этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Без антибиотиков, к сожалению, нельзя.
Как правильно заметила уважаемая Ольга Ивановна, даже бессимптомная бактериурия во время беременности часто нуждается в лечении, а вы пишите о повышении лейкоцитов в моче - возможно, речь уже идет о гестационном пиелонефрите.
Посев брали уже после лечения?
Ампициллин - препарат, разрешенный во время беременности.
  #7  
Старый 23.06.2013, 18:10
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Да, конечно несколько посевов были именно после приёма цефтриаксона.

Согласно инструкции Ампициллин лишь умеренно активен в отношении Proteus mirabilis и его приём оправдан если ожидаемый эффект терапии превышает потенциальный риск для плода.

Какие могут быть последствия для плода если ничего не предпринимать учитывая бессимптомность проявления бактериоурии или даже гестационного пиелонефрита?
  #8  
Старый 23.06.2013, 19:30
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я тут чуть повыше писала:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...37&postcount=4
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
  #9  
Старый 23.06.2013, 20:42
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Tuu-Tikki Посмотреть сообщение
Я тут чуть повыше писала:
http://forums.rusmedserv.com/showpos...37&postcount=4
Вы имеете в виду преждевременные роды? Из-за чего это может быть возможно?
  #10  
Старый 23.06.2013, 22:33
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, я имею в виду преждевременные роды. Из-за наличия инфекционного агента.
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
  #11  
Старый 23.06.2013, 22:51
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Tuu-Tikki Посмотреть сообщение
Да, я имею в виду преждевременные роды. Из-за наличия инфекционного агента.
Какова по статистике вероятность преждевременных родов при бессимптомном гестационном пиелонефрите если беременная на 33 неделе?
  #12  
Старый 24.06.2013, 06:59
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цифры будут названы как только Вы пригласите в тему жену, чтобы она увидела, как ее муж торгуется насчет необходимости лечения состояния, небезопасного для нее и вашего будущего ребенка.
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
  #13  
Старый 24.06.2013, 09:06
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Жена в курсе этой темы. Он сама отказывается принимать антибиотики, т.к это будет уже 3-й курс за беременность.

Назовите пожалуйста цифры если такие исследования проводились.
Из-за чего конкретно могут быть преждевременные роды?
Из-за болей , вызванных возможными почечными коликами или из-за чего ещё?
  #14  
Старый 24.06.2013, 11:21
Аватар для Tuu-Tikki
Tuu-Tikki Tuu-Tikki вне форума
Терапевт для беременных
      
 
Регистрация: 08.02.2006
Город: Москва
Сообщений: 4,804
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2,452 раз(а) за 2,214 сообщений
Tuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTuu-Tikki этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хотелось бы все же, чтобы у жены был непосредственный доступ к тексту темы. Тем более что консультации через третьих лиц на форуме не приняты.
Просто женщины обычно больше заинтересованы в сохранении беременности, чем их мужья.

Также хотелось бы отметить, что в обязанности консультантов форума не входят лекции по той или иной патологии для удовлетворения любопытства пользователей.

Передайте или, лучше, покажите супруге, что до появления антибиотиков преждевременными родами заканчивалось от 24 до 50 процентов беременностей у женщин с пиелонефритами.
В настоящее время, с введением в практику антибактериальных препаратов и нормальной профилактикой пиелонефритов, процент значительно меньше.
Преждевременные роды могут наступать как из-за инфицирования плодных оболочек, так и просто из-за повышения сократительной активности миометрия. Лечить угрозу преждевременных родов у беременной с пиелонефритом куда тяжелее, чем у женщины без инфекции мочевых путей, обычно такую беременность "тяжелее" сохранить.
Помимо преждевременных родов есть и другие проблемы. Фетоплацентарная недостаточность, задержка внутриутробного развития плода, рождение недоношенного ребенка и ребенка с низким для срока гестации весом, со всеми сопутствующими осложнениями, достаточна высока при пиелонефритах перинатальная смертность (внутриутробная гибель плода, гибель ребенка в родах, после родов).

Именно поэтому активное выявление бактериурии у беременных и активное лечение пиелонефритов входит во все клинические руководства по ведению беременных в развитых странах. Даже в нашей стране с этого года введен скрининговый посев мочи у беременных на 14 неделе, с целью выявления той же самой бактериурии и профилактики того самого пиелонефрита.

Во время беременности женщине назначаются только те антибактериальные препараты, безопасность которых для плода максимально изучена и долгое применение которых не показало неблагоприятного влияния на плод ни у человека, ни у животных в эксперименте.
То есть нежелание принимать антибиотики, чтобы защитить ребенка от их вредного воздействия, не оправдано. Тем более что на одной чаше весов нежелание, а на другой безопасность собственно ребенка.
Выбирать вам с женой вдвоем, ответственность за последствия только на вас двоих.

Мне кажется, информации для обдумывания достаточно. Гугл в помощь для поиска недостающего.

Комментарии к сообщению:
MrsPetson одобрил(а):
anikaa одобрил(а):
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
С уважением, Ольга Ивановна Беловежец
  #15  
Старый 24.06.2013, 11:56
VSN VSN вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 6
VSN о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Tuu-Tikki Посмотреть сообщение

Во время беременности женщине назначаются только те антибактериальные препараты, безопасность которых для плода максимально изучена и долгое применение которых не показало неблагоприятного влияния на плод ни у человека, ни у животных в эксперименте.
Предложенный в этой теме Ампициллин относится к категория В по классификации рисков для плода по FDA.
Категория В — исследования на животных не выявили риски отрицательного воздействия на плод, надлежащих исследований у беременных женщин не было.
Даже наивысшая категория А для нашего случая впрямую не подходит ( у жены 33-я неделя ) — надлежащие исследования не выявили риска неблагоприятного воздействия на плод в первом триместре беременности и нет данных о риске во втором и третьем последующих триместрах

Какой тогда АБ Вы бы назначили, который прошёл надлежащие исследования у беременных женщин в том числе и на 3-ем триместре?
Или как минимум который прошёл надлежащие исследования у беременных женщин хотя бы на 1-ом триместре, т.е относящийся к классу А.
Причём такой АБ из класса А, который был бы действенным ( а не умеренно активным, как предложенный в этой теме Ампициллин ) именно против Proteus Mirabilis, т.е из этого списка ( сенситивность по результатам двух последних посевов ):
- амикацин
- ампициллин
- гентамицин
- налидксовая кислота
- цефазолин
- цефотаксим
- ципрофлоксацин

Вообщем мы совместным решением согласны принимать антибиотик, но который бы удовлетворял всем перечисленным требованиям, а именно - класс А и действенный против Proteus Mirabilis.
Надеюсь на Вашу помощь, если Вы сможете назвать такой.
Если такового нет, то решили воздержаться от антибиотиков.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.