Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Àíåñòåçèîëîãèÿ è ìåäèöèíà êðèòè÷åñêèõ ñîñòîÿíèé > Èíòåíñèâíàÿ òåðàïèÿ âçðîñëûõ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 11.06.2009, 12:10
J_Kom J_Kom âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2007
Ãîðîä: Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,158
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 302 ðàç(à) çà 294 ñîîáùåíèé
J_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ãëþêîçà, ñ èíñóëèíîì èëè áåç?

Óâàæàåìûå êîëëåãè, î÷åíü íóæíà âàøà ïîìîùü. Ìåíÿ ïîïðîñèëè ïðîàíàëèçèðîâàòü ïðàâèëüíîñòü âåäåíèÿ ïàöèåíòêè âðà÷àìè-ðåàíèìàòîëîãàìè.  ñâÿçè ñ äåôèöèòîì çíàíèé â òåìå ðåàíèìàöèè ñóäèòü íå áåðóñü è î÷åíü õî÷ó óñëûøàòü êîìïåòåíòíîå ìíåíèå (åñëè ìîæíî, òî, ïî íåêîòîðûì ïóíêòàì ñ èñòî÷íèêàìè ëèòåðàòóðû, ïîòîìó êàê ïðèäåòñÿ âñå ýòî íà ÊÈËÈ ðàçáèðàòü). Ñàìó ïàöèåíòêó ÿ íå âèäåëà, òîëüêî èñòîðèþ áîëåçíè (ïîñìåðòíî).
Æåíùèíà 75 ëåò ïîñòóïèëà â îòäåëåíèå õèðóðãèè ñ êëèíèêîé ïåðèòîíèòà. Èç àíàìíåçà áåñïîêîèëè áîëè â æèâîòå áîëåå íåäåëè, íàïðàâëåíà íà ãîñïèòàëèçàöèþ ñ ïðèåìà õèðóðãà ïîëèêëèíèêè (àíàìíåç æèçíè, ïåðåíåñåííûå çàáîëåâàíèÿ, ïðèíèìàåìûå ïðåïàðàòû íå óêàçàíû).
Ïðè ïîñòóïëåíèè ãëþêîçà 8,2
Ýêñòðåííî ïðîîïåðèðîâàíà, îáíàðóæåíà îïóõîëü êèøå÷íèêà, ïåðèòîíèò íå ïîäòâåðæäåí.
Ïîñëåîïåðàöèîííî è íà ñëåäóþùèé äåíü ãëþêîçà êðîâè íå êîíòðîëèðîâàëàñü. Ãëèêåìèÿ íàòîùàê íà 3-èé äåíü ïîñëå îïåðàöèè 10,5
Ïàöèåíòêà ïîñëå îïåðàöèè íàõîäèëàñü â ðåàíèìàöèè ñ óõóäøåíèåì ñîñòîÿíèÿ (ïíåâìîíèÿ ñïðàâà è ãèäðîòîðàêñ ñëåâà). Äàëåå, íà 4-ûé äåíü ãëèêåìèÿ íàòîùàê 11,8. Âñå äíè ïàöèåíòêà ïîëó÷àëà ïàðåíòåðàëüíî ïî 800 ìë è áîëåå 5% ãëþêîçû (áåç èíñóëèíà!). 5 äåíü- ãëèêåìèÿ íàòîùàê 18,2, íà÷àëè ââåäåíèå èíñóëèíà! ïðîêîíòðîëèðîâàëè ãëèêåìèþ ñëåäóþùèé ðàç ÷åðåç 8! ÷àñîâ -20,0 ( ââåäåíèå èíñóëèíà ï\ê 6, 10 åä, è ïðèìåíåíèå ãëþêîçî-èíñóëèíîâîé ñìåñè).
Ïàöèåíòêà óìåðëà. Âñêðûòèå íå ïðîâîäèëîñü.
 ñâÿçè ñ ýòèì ñëó÷àåì âîçíèê ðÿä âîïðîñîâ:
1) Ðåàíèìàòîëîãè òîãî ñëàâíîãî ó÷ðåæäåíèÿ ïàöèåíòàì áåç ñàõàðíîãî äèàáåòà â àíàìíåçå íå äîáàâëÿþò èíñóëèí ïðè ïàðåíòåðàëüíîì ââåäåíèè ãëþêîçû. ß, ðàíüøå, íèêîãäà íå çàäóìûâàëàñü îá ýòîì, íàèâíî ïîëàãàÿ, ÷òî ãëþêîçà â ïîäîáíûõ êîëè÷åñòâàõ âñåãäà èñïîëüçóåòñÿ ñ èíñóëèíîì. Åñòü ëè êàêèå-ëèáî êðèòåðèè (îáúåì, %, ãðàììû) êàêîå êîë-âî ãëþêîçû ìîæíî ââîäèòü ïàöèåíòó áåç ÑÄ áåç èíñóëèíà, à ñ êàêîãî êîë-âà óæå íåîáõîäèìî äîáàâëåíèå? Ê ñîæàëåíèþ, âèäèìî êàê-òî êðèâî çàäàþ ïîèñê è íè÷åãî íå ìîãó íàéòè, âåçäå ðåêîìåíäàöèè "æåëàòåëüíî".
2) Åñòü ëè ó êîãî àëãîðèòìû, àäàïòèðîâàííûå ê íàøåé äåéñòâèòåëüíîñòè, ïî âåäåíèþ ïàöèåíòîâ ñ ÑÄ â ðåàíèìàöèè.
(òåìà î "æåñòêîì" êîíòðîëå ãëèêåìèè èçó÷åíà, åñòü òàáëèöû ïî ââåäåíèþ èíñóëèíà (åä\÷àñ) ñ ïî÷àñîâûì êîíòðîëåì ñàõàðà êðîâè (óâû, äëèòåëüíî ýòî íå âîçìîæíî, îáû÷íûé ãðàôèê êîíòðîëÿ ãëèêåìèè 8-12-17-21 ÷àñ, ãëþêîìåòðà â ðåàíèìàöèè íåò, ýêñòðåííûå èçìåðåíèÿ âîçìîæíû, íî ðåäêî è ñî ñêðèïîì, "àëãîðèòìû ñïåöèàëèçèðîâàííîé ìåäèöèíñêîé ïîìîùè áîëüíûì ÑÄ" òàê æå ïðèçíàíû ñëèøêîì ñëîæíûìè (ò.ê. î÷åíü ÷àñòûé êîíòðîëü ãëèêåìèè). Êîìó-íèáóäü óäàëîñü è âîëêîâ íàêîðìèòü è îâåö ñîõðàíèòü? Èëè âñå-òàêè íàñòàèâàòü íà æåñòêîì âûïîëíåíèè ðåêîìåíäàöèé èç "àëãîðèòìîâ"?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 11.06.2009, 12:26
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íó âîò ÷òî åñòü â The ICU Book Paul L. Marino ðàçäåë "ïàðåíòåðàëüíîå ïèòàíèå", õîòÿ èìååì â âèäó, ÷òî 5% ãëþêîçà ýòî íå ÏÏ.
Öèòàòà:
ÈÍÑÓËÈÍ

Åñëè ñîäåðæàíèå ãëþêîçû â ñûâîðîòêå êðîâè ïîñëå íà÷àëà ÏÏÏ ñòîéêî äåðæèòñÿ âûøå 11,1 ììîëü/ë (200 ìã%), òî íåïîñðåäñòâåííî ê ñìåñè ðàñòâîðîâ ãëþêîçû è àìèíîêèñëîò ìîæíî äîáàâèòü èíñóëèí. Èíñóëèí îñåäàåò íà ïîâåðõíîñòè ñòåêëà è ïëàñòèêà, ïîýòîìó äî 50% åãî êîëè÷åñòâà áóäåò ïîòåðÿíî íà ñòåíêàõ òðóáîê è ôëàêîíîâ [2]. Äëÿ ñíèæåíèÿ ñâÿçûâàíèÿ èíñóëèíà ñî ñòåíêàìè â ðàñòâîð äîáàâëÿëè àëüáóìèí, íî òàêàÿ ïðàêòèêà íå îêàçàëàñü öåëåñîîáðàçíîé è íûíå íå ðåêîìåíäóåòñÿ [2].

Èíñóëèí äà¸ò ñîáñòâåííûå ïîáî÷íûå ýôôåêòû, ïîýòîìó ëó÷øå åãî íå íàçíà÷àòü. Òàê, íàïðèìåð, îí óñèëèâàåò ñèíòåç ãëèêîãåíà è æèðîâ è èíãèáèðóåò ëèïàçó, ÷òî ïðèâîäèò ê óãíåòåíèþ ìîáèëèçàöèè æèðíûõ êèñëîò èç æèðîâîé òêàíè. Ñëåäîâàòåëüíî, èíñóëèí íå ïîçâîëÿåò èñïîëüçîâàòü ýíäîãåííîå “òîïëèâî” îðãàíèçìà, ñòèìóëèðóÿ öèêë, òðåáóþùèé ãëþêîçû äëÿ ïîëó÷åíèÿ íåáåëêîâîé ýíåðãèè (ïîñêîëüêó òðèàöèëãëèöåðèíû íåäîñòóïíû). Ñëåäîâàòåëüíî, ïðè ÏÏÏ íåîáõîäèìî îãðàíè÷èòü íàãðóçêó ãëþêîçîé è ñòèìóëèðîâàòü èñïîëüçîâàíèå ýíäîãåííîãî æèðà â êà÷åñòâå ýíåðãåòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà.

Åñëè èíñóëèí íåîáõîäèìî äîáàâèòü, òî, ïîëüçóÿñü òàáë. 41-6, ìîæíî îïðåäåëèòü åãî äîçó. Èíñóëèí äîáàâëÿþò ê êàæäûì 250 ã ãëþêîçû (ýêâèâàëåíòíî 500 ìë 50% ðàñòâîðà ãëþêîçû).
Öèòàòà:
Òàáëèöà 41-6 Îïðåäåëåíèå êîëè÷åñòâà èíñóëèíà, íåîáõîäèìîãî äëÿ ââåäåíèÿ ïðè ÏÏÏ

Ñîäåðæàíèå ãëþêîçû â ñûâîðîòêå__Äîçà èíñóëèíà (íà 250 ã ãëþêîçû), ÅÄ
êðîâè ïðè èíôóçèè åå
5% ð-ðà, ììîëü/ë

7.2 ììîëü/ë (130 ìã%)________________________ 6

8.3 ììîëü/ë (150 ìã%)_________________________10

11.1 ììîëü/ë (200 ìã%)________________________18

13.9 ììîëü/ë (250 ìã%)_________________________25
Ýòî ïîêà. Ê âå÷åðó ïîêîïàåì áîëüøå
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 11.06.2009, 12:57
J_Kom J_Kom âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2007
Ãîðîä: Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,158
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 302 ðàç(à) çà 294 ñîîáùåíèé
J_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî çà îòâåò. ßñíîñòè ïðàâäà ïîêà íå ïðèáàâèëîñü.
Ýòî íà 5 ëèòðîâ 5% ãëþêîçû 6 Åä èíñóëèíà ïîëó÷àåòñÿ (íà 7.2 ììîëü\ë)? Èëè ãäå-òî ëèøíèé íîëèê?
Èç ýòîãî èñõîäÿ, âðà÷è íå äîáàâëÿþùèå èíñóëèí ïðè èíôóçèè ëþáûõ êîëè÷åñòâ ãëþêîçû (íó íå âèäåëà ÿ 5 ëèòðîâ, âíóòðèâåííî!) ïðàâû?

È êàê îïðåäåëÿåòñÿ ýòî åñëè "åñëè èíñóëèí íåîáõîäèìî äîáàâèòü..."
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 11.06.2009, 14:04
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìíå áåçóìíî ñòûäíî çà ïóáëèêàöèþ íåïðîâåðåííûõ äàííûõ. Î÷åïÿòêà, ýòî íåñîìíåííî, â ýëåêòðîííîì âàðèàíòå ïåðåâîäíîãî Ìàðèíî. "Íà 25 ãð ãëþêîçû", êîíå÷íî. Ïðè ýòîì ïðîâåðèë èñõîäíèêè, íè âî 2-ì, íè â 3-ì èçäàíèè âîîáùå íåò ïîäîáíîé òàáëèöû.
Íî òåì íå ìåíåå, ÷òîáû ãëèêåìèÿ 18.2 áûëà ñâÿçàíà ñ èíôóçèåé 40 ãð. ãëþêîçû â òå÷åíèè ñóòîê - íåïðàâäîïîäîáíî. Ýòî òà ãèïåðãëèêåìèÿ, êîòîðàÿ âîçíèêàåò â êðèòè÷åñêîì ñîñòîÿíèè â ñâÿçè ñ àäðåíàëîâîé ñòèìóëÿöèåé è ñîïóòñòâóþùèìè âîäíî-ýëåêòðîëèòíûìè è ïåðôóçèîííûìè íàðóøåíèÿìè, çàòðóäíÿþùèìè óòèëèçàöèþ ãëþêîçû. Îíà è îòíîñèòñÿ ê íåáëàãîïðèÿòíûì ïðîãíîñòè÷åñêèì ïðèçíàêàì. Äîáàâëåíèå èíñóëèíà â èíôóçèîííóþ ñðåäó, äàæå â äîçàõ, ïðèâåäåííûõ â òàáëèöå íè÷åãî íå ðåøèò. Ðàçáèðàòü òàêòèêó èíñóëèíîòåðàïèè â äàííîé ñèòóàöèè â îòðûâå îò îñòàëüíîãî êîìïëåêñà èíòåíñèâíîé òåðàïèè, ÈÒÒ(îáúåì/ñîñòàâ), ðåñïèðàòîðíîé ïîääåðæêè, êîððåêöèè ÊÎÑ - ìàëîïåðñïåêòèâíî. Êîíòðîëü ÷åðåç 8 ÷àñîâ ïðè ãëèêåìèè 20 - êîíå÷íî íåêîìèëüôî. Ïðîäîëæåíèå èíôóçèè ãëþêîçû ïðè ýòîì òàêæå íåïîíÿòíî, êàê è ïîêàçàíèÿ ê åå èçíà÷àëüíîìó ïðèìåíåíèþ. 800ìë 5% â äåíü - ýòî íå ÏÏ, à äðóãèõ ïîêàçàíèé íå âèäíî, ðóòèííîå ïðèìåíåíèå - íåîïðàâäàíî. Èç íàòóðàëüíîãî P.Marino:
Öèòàòà:
In fact, considering the overall potential for harm with dextrose infusions, it seems that the routine use of 5% dextrose solutions should be abandoned in critically ill patients.
Åùå ðàç ñîððè, è çà òåêóùèé ñóìáóð òîæå Ïî ïîâîäó, "÷åì îïåðèðîâàòü íà ÊÈËÈ", ïîïðîáóåì ê âå÷åðó. À òàì ìîæåò êîëëåãè ïîäòÿíóòüñÿ, áîëåå âíÿòíî âûñêàæóòñÿ
Öèòàòà:
È êàê îïðåäåëÿåòñÿ ýòî åñëè "åñëè èíñóëèí íåîáõîäèìî äîáàâèòü..."
Íó ñ ýòèì ïðîùå, ïðÿìî ïî òåêñòó, "Åñëè ñîäåðæàíèå ãëþêîçû â ñûâîðîòêå êðîâè ïîñëå íà÷àëà ÏÏÏ ñòîéêî äåðæèòñÿ âûøå 11,1 ììîëü/ë (200 ìã%), òî íåïîñðåäñòâåííî ê ñìåñè ðàñòâîðîâ ãëþêîçû è àìèíîêèñëîò ìîæíî äîáàâèòü èíñóëèí."
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 11.06.2009, 14:20
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,257
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,619 ðàç(à) çà 32,693 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Þëèÿ Âàëåðüåâíà , ýòè ñèòóàöèè ïîäðîáíî ðàçîáðàíû Å Ã Ñòàðîñòèíîé ñ êíèãå "Íåîòëîæíàÿ ýíäîêðèíîëîãèÿ" ( ó íàñ æóòêèé äîæäü è âîîáùå ÿ ñîáðàëàñü âñå- òàêè óõîäèòü, íî â êîìïå ó ìåíÿ ýòè òàáëèöû ãäå òî çàðûòû ) Âêðàòöå - ïàöèåíòêó âåëè íåàäåêâàòíî
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 11.06.2009, 15:34
zubarew
Ãîñòü
 
Ñîîáùåíèé: n/a
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò J_Kom Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûå êîëëåãè, î÷åíü íóæíà âàøà ïîìîùü. Ìåíÿ ïîïðîñèëè ïðîàíàëèçèðîâàòü ïðàâèëüíîñòü âåäåíèÿ ïàöèåíòêè âðà÷àìè-ðåàíèìàòîëîãàìè.  ñâÿçè ñ äåôèöèòîì çíàíèé â òåìå ðåàíèìàöèè ñóäèòü íå áåðóñü è î÷åíü õî÷ó óñëûøàòü êîìïåòåíòíîå ìíåíèå (åñëè ìîæíî, òî, ïî íåêîòîðûì ïóíêòàì ñ èñòî÷íèêàìè ëèòåðàòóðû, ïîòîìó êàê ïðèäåòñÿ âñå ýòî íà ÊÈËÈ ðàçáèðàòü).
Ïðîñòèòå çà ãëóïûé âîïðîñ, à äëÿ ÷åãî Âû âçÿëèñü äàâàòü çàêëþ÷åíèå ïî ýòîìó ñëó÷àþ, åñëè íå ðàçáèðàåòåñü â ïðîáëåìå ?

...

Ò.å. ññûëêè íà àêòóàëüíûå ãàéäû, êîíå÷íî, äàòü ñîâñåì íå çàçîðíî, íî ïðåäñòàâüòå, Âàì ïðèäåòñÿ äàâàòü çàêëþ÷åíèå îá àäåêâàòíîñòè èíôóçèîííîé òåðàïèè, î ïîçèöèÿõ "èíòåíñèâíîãî" è "òðàäèöèîííîãî" êîíòðîëÿ ãëèêåìèè â ÎÐÈÒ, î ïðèíöèïàõ íóòðèòèâíîé ïîääåðæêè â ÎÐÈÒè ïðîò÷àÿ, ò.å. â îáùåì-òî îá óçêèõ ñïåöèàëüíûõ âîïðîñàõ âåäåíèÿ ïàöèåíòîâ ñ êðèòè÷åñêèìè ñîñòîÿíèÿìè ... èëè Âû õîòèòå îãðàíè÷èòü ñâîå çàêëþ÷åíèå òîëüêî êîìåíòàðèÿìè î òîì, "íóæíî èëè íåò äîáàâëÿòü èíñóëèí íà 5% ãëþêîçó" è "êàê ÷àñòî êîíòðîëèðîâàòü ãëèêåìèþ ó áîëüíûõ ñ êðèòè÷åñêèìè ñîñòîÿíèÿìè" ?

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
DmitryTro îäîáðèë(à):
Evgeniy_G. îäîáðèë(à):
Gilarov îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 11.06.2009, 17:36
zubarew
Ãîñòü
 
Ñîîáùåíèé: n/a
 îáùåì, ÿ òîæå íè â êîåì ñëó÷àå íå ÿâëÿþñü ýêñïåðòîì â ýòîé îáëàñòè, íî ïîïðîáóþ ðåçþìèðîâàòü íåêîòîðûå îñíîâíûå ïîçèöèè ïî îáñóæäàåìîìó âîïðîñó.

Âî ïåðâûõ, 5% ðàñòâîð ãëþêîçû íå ñàìûé óäà÷íûé âàðèàíò äëÿ ðóòèíîãî âîçìåùåíèÿ äåôèöèòà æèäêîñòè ó ïàöèåíòîâ ÎÐÈÒ:

Öèòàòà:
Solutions such as 4%/0.18% dextrose/saline and 5% dextrose are important
sources of free water for maintenance, but should be used with caution as
excessive amounts may cause dangerous hyponatraemia, especially in children
and the elderly. These solutions are not appropriate for resuscitation or
replacement therapy except in conditions of significant free water deficit e.g.
diabetes insipidus.
Evidence level 1b8-11

British Consensus Guidelines on Intravenous Fluid Therapy for Adult Surgical Patients
Ðóòèííîå èçìåðåíèå ãëèêåìèè êðîâè ó ïàöèåíòîâ ðåêîìåíäóþò â íàñòîÿùåå âðåìÿ ïðàêòè÷åñêè âñå ïðîôèëüíûå àññîöèàöèè. Àâòîðû îòå÷åñòâåííîãî ðóêîâîäñòâà "Ñåïñèñ â XXI âåêå" (ò.í. "Êàëóæñêèå ñèäåëüöû") ðåêîìåíäóþò äåëàòü ýòî êàæäûå 1 - 4 ÷àñà. À òàêæå ðåêîìåíäóþò ðóòèííî êîíòðîëèðîâàòü óðîâåíü ãëþêîçû êðîâè ó ïàöèåíòîâ â ðàìêàõ 4,5 - 6,1 ììîëü/ë.

Òåêñò ðåêîìåíäàöèé

Èíòåíñèâíûé êîíòðîëü ãëèêåìèè (4,5 - 6,0 ììîëü/ë) ó ïàöèåíòîâ ñ òÿæåëûì ñåïñèñîì ðåêîìåíäóåò òàêæå ãàéä Survivng Sepsis Campaign è â òåõ æå ðàìêàõ ðåêîìåíäóþò êîíòðîëèðîâàòü ãëèêåìèþ ó âñåõ ïàöèåíòîâ ñ êðèòè÷åñêèìè ñîñòîÿíèÿìè ãàéäû Àìåðèêàíñêîé Àññîöèàöèè Äèàáåòà è Àìåðèêàíñêîé àññîöèàöèè Ýíäîêðèíîëîãîâ

Îäíàêî ñóùåñòâóåò òàêæå ïîçèöèÿ "òðàäèöèîííîãî êîíòðîëÿ ãëèêåìèè", ò.å. êîíòðîëÿ â ðàìêàõ ìåíåå 10 ììîëü/ë. Â ñâåòå íåäàâíåãî êðóïíîãî ìåæäóíàðîäíîãî ÐÊÈ (NICE-SUGAR), ýòà ïîçèöèÿ âûãëÿäèò áîëåå ïðèâëåêàòåëüíîé, ò.ê. áûëà àññîöèèðîîâàíà ñ ìåíüøèì óðîâíåì ëåòàëüíîñòè, ïî ñðàâíåíèþ ñ èíòåíñèâíûì êîíòðîëåì ãëèêåìèè ó ïàöèåíòîâ ÎÐÈÒ.

Îáå ïîçèöèè ïðåäïîëàãàþò êîíòðîëü ãëèêåìèè ó ïàöèåíòîâ ÎÐÈÒ ñ ïóòåì âíóòðèâåííîãî ââåäåíèÿ èíñóëèíà ñ ïîìîùüþ øïðèöà-äîçàòîðà. Âî âðåìÿ ïîäáîðà ñêîðîñòè ââåäåíèÿ èíñóëèíà ðåêîìåíäóåòñÿ îïðåäåëÿòü óðîâåíü ãëþêîçû êðîâè êàæäûå 1 - 2 ÷àñà. Ïîñëå ñòàáèëèçàöèè óðîâíÿ ãëþêîçû è ïîäáîðà ïîñòîÿííîé ïîääåðæèâàþùåé äîçû, óðîâåíü ãëèêåìèè îáû÷íî êîíòðîëèðóþò êàæäûå 2 - 4 ÷àñà.

Íè÷åãî ïðèíöèïèàëüíî êðèìèíàëüíîãî â òîì, ÷òîáû íå äîáàâëÿòü èíñóëèí íà 5% ðàñòâîð ãëþêîçû íåò. Ýòî áóäåò çàâèñåòü îò òîãî, ñ êàêîé öåëüþ èñïîëüçîâàëñÿ ðàñòâîð ãëþêîçû.  íåêîòîðûõ ñèòóàöèÿõ è 40% ãëþêîçó ââîäÿò áåç ðàçâåäåíèÿ Âîïðîñ î òîì, íóæíà ëè îíà áûëà çäåñü, â ïðèíöèïå (ñì âûøå).


ÇÛ. Íó è íàêîíåö .. ÿ äóìàþ, â äàííîì ñëó÷àå íå ñòîèò â ñìåðòè ïàöèåíòêè âèíèòü èñêëþ÷èòåëüíî íåàäåêâàòíûé êîíòðîëü ãëèêåìèè. Ó áàáóøêè 75 ëåò â ëåãêèõ ñ îäíîé ñòîðîíû èìåëàñü ïíåâìîíèÿ, à ñ äðóãîé ãèäðîòîðàêñ (îòêóäà ?!), à òàêæå íåêèé íå ñîâñåì ïîíÿòíûé ïðîöåññ â æèâîòå .. ò.å. â îáùåì-òî èç áåç òîãî "æåëåçíîäîðîæíàÿ êàòàñòðîôà"

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
J_Kom îäîáðèë(à): î òîì ÷òî íå ãëèêåìè÷åñêèé êîíòðîëü ïðèâåë äàííóþ ïàöèåíòêó ê ñìåðòè áûëà ìîÿ ïåðâàÿ ôðàçà ïîñëå îçíàêîìëåíèÿ ñ ÈÁ. Íî â ñâîåé ðàáîòå íàäî ñòðåìèòüñÿ ê ëó÷øåìó.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 11.06.2009, 18:11
J_Kom J_Kom âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2007
Ãîðîä: Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,158
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 302 ðàç(à) çà 294 ñîîáùåíèé
J_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
ß íå áðàëàñü â öåëîì îöåíèâàòü àäåêâàòíîñòü âåäåíèÿ ïàöèåíòêè, óïàñè ìåíÿ Á-ã, áðàòü íà ñåáÿ ïîäîáíîå. Îò ìåíÿ òðåáóåòñÿ òîëüêî îöåíêà ãëèêåìè÷åñêîãî âåäåíèÿ (åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ, õîòÿ íåêðàñèâî ïîëó÷èëîñü) è âíåñåíèå ïðåäëîæåíèÿ, êàê âïðåäü íå äîïóñòèòü ïîäîáíûõ ïðîìàõîâ (îïÿòü æå íå ñ òî÷êè çðåíèÿ ðåàíèìàòîëîãîâ, à ñ òî÷êè çðåíèÿ ýíäîêðèíîëîãîâ). Áîëüøå âñåãî ìåíÿ èíòåðåñîâàëî åñòü ëè êîë-âî ãëþêîçû, êîòîðîå ìîæíî ââîäèòü áåç èíñóëèíà ó ïàöèåíòîâ áåç ÑÄ (òåïåðü ïîíÿëà ÷òî îíî íè÷åì íå îãðàíè÷åíî). È óäîáîâàðèìûé äëÿ íàøèõ óñëîâèé àëãîðèòì äåéñòâèé äëÿ âðà÷åé íå îðèåíòèðóþùèõñÿ â ýíäîêðèíîëîãèè (ïîâåðüòå, íàøè äîêòîðà-ðåàíèìàòîëîãè óâèäåâ ñàõàð êðîâè 6.5 ó ïàöèåíòà ñ ÑÄ 1 òèïà îòìåíÿþò âå÷åðíèé ïðîòàôàí!, î ÷åì ÿ òîæå áóäó ïîäíèìàòü âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî ðàçãîâîð ñ äîêòîðîì òåò-à-òåò íå ïðèíåñ íèêàêèõ ðåçóëüòàòîâ ñèòóàöèÿ ïîâòîðÿëàñü èç âå÷åðà â âå÷åð. ß òàì ïðèõîäÿùèé êîíñóëüòàíò, 2 ðàçà â íåäåëþ ïîãîäû â öåëîì ñäåëàòü íå ìîãóò)

Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ñïàñèáî, íà òàáëèöû îò Ñòàðîñòèíîé (ïðèëîæåíèå ¹ 6 "Ñòàíäàðòíûé àëãîðèòì âíóòðèâåííîé èíôóçèè èíñóëèíà è ãëþêîçû ó áîëüíûõ îðèò è â ïåðèîïåðàöèîííîì ïåðèîäå" ) è õîòåëîñü îðèåíòèðîâàòü äîêòîðîâ, íî êîíòðîëü ñàõàðîâ 1 ðàç â ÷àñ íå áóäåò ñîáëþäàòüñÿ, à çíà÷èò íå áóäåò íèêàêîãî ñìûñëà îò ìîèõ äåéñòâèé.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
DmitryTro îäîáðèë(à): ...à ÷òî äåëàåò ÑÄ1 â ðåàíèìàöèè ñ ïðîòàôàíîì?
Gilarov îäîáðèë(à): Îòàçàòüñÿ íåëüçÿ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 11.06.2009, 18:22
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,257
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,619 ðàç(à) çà 32,693 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
È òåì íå ìåíåå- ÿ ñåé÷àñ â î÷åíü äëèííîé ïåðåïèñêå ( óæ ïîëãîäà êàê ) ñ ìóæåì 75 -ëåòíåé æåíùèíû ( æàëîáà ÷åðåç ÌÇ è ïð ) óìåðøåé îò òðîìáîýìáîëèè ñ ïðåñêâåðíûì êîíòðîëåì äèàáåòà - è ìóæ ïèøåò ìíå áîëüøèå ôðàãìåíòû èç ìîåãî æó ó÷åáíèêà , òðåáóÿ èçíè÷òîæåíèÿ ýíäîêðèíîëîãà , ïîåëèêó ñàõàð íå ñìîòðåë
Íàäî ãîâîðèòü î òîì, êàê ñäåëàòü ëó÷øå - à õóæå ñàìî ïîëó÷èòñÿ ..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 11.06.2009, 18:40
J_Kom J_Kom âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 05.08.2007
Ãîðîä: Áðÿíñê
Ñîîáùåíèé: 1,158
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 8
Ïîáëàãîäàðèëè 302 ðàç(à) çà 294 ñîîáùåíèé
J_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåJ_Kom ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
DmitryTro îäîáðèë(à): ...à ÷òî äåëàåò ÑÄ1 â ðåàíèìàöèè ñ ïðîòàôàíîì?
È ýòîò âîïðîñ òîæå îñòàíåòñÿ áåç îòâåòà...ïîêà. Íàäåþñü âñå-òàêè íà ïîÿâëåíèå ãëþêîìåòðà (äëÿ ýêñòðåííûõ ñëó÷àåâ è êîíòðîëÿ â íî÷íîå âðåìÿ, õîòü ýòî è ñðåäñòâî ñàìîêîíòðîëÿ, íî ïî ñðàâíåíèþ ñ íè÷åãî...), à ïîòîì, ïîòèõîíüêó è îò ïðîòàôàíà óéäåì (èñêðåííå ðàäóþñü ÷òî áîëüíèöà ðàáîòàåò òîëüêî àêòðàïèäîì è ïðîòàôàíîì, à íå ÷åì-òî êèòàéñêèì,....)
ÇÛ:
ß òàì ñîâñåì ìàëî åùå ðàáîòàþ, à â ÷óæîé ìîíàñòûðü ñ íàñêîêó íå ëåçóò, íàäî áûëî ðàçîáðàòüñÿ â îñíîâíûõ ìîìåíòàõ è èõ ïðè÷èíàõ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 11.06.2009, 18:54
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Þëèÿ Âàëåðüåâíà, äàâàéòå ïîñìîòðèì ÷òî â íàøèõ "òàëìóäàõ", òî åñòü íà îñíîâàíèè ÷åãî è ñïðîñ. ÀÍÅÑÒÅÇÈÎËÎÃÈß È ÈÍÒÅÍÑÈÂÍÀß ÒÅÐÀÏÈß
Ïðàêòè÷åñêîå ðóêîâîäñòâî
Ïîä ðåäàêöèåé ÷ëåíà-êîððåñïîíäåíòà ÐÀÌÍ ïðîôåññîðà Á.Ð. Ãåëüôàíäà
Ìîñêâà Èçäàòåëüñòâî «Ëèòòåððà» 2006
Ðàñòâîð ãëþêîçû ñ èíñóëèíîì çâó÷èò â ðàçäåëå "Êîððåêöèÿ ãèïåðêàëèåìèè"
Öèòàòà:
2.16.10. Òåðàïèÿ ãèïåðêàëèåìèè
Ïðåïàðàò__________Äîçà
Ðàñòâîð___________25—50 ã
ãëþêîçû__________ñ 10—20 ÅÄ
ñ èíñóëèíîì______èíñóëèíà
Òî åñòü ðàñ÷åò äîçû òàêîé, à íå 6ÅÄ íà 250ãð . Òîò æå ðàñ÷åò â ðàçäåëå "êîððåêöèÿ ãèïîêàëèåìèè"
Öèòàòà:
Ãèïîêàëèåìèÿ: õëîðèä êàëèÿ 30 ììîëü/÷ (7,5% KCl —3 ìë) â/â êàïåëüíî â 250—300 ìë 5% ðàñòâîðà ãëþêîçû ñ èíñóëèíîì (4—5 ÅÄ!). Íåîáõîäèì êîíòðîëü ñîäåðæàíèÿ â ïëàçìå.
Äàëåå, ïðè ïðîâåäåíèè ÈÒÒ ïðè äåãèäðàòàöèè íèãäå íå óêàçûâàåòñÿ íà íåîáõîäèìîñòü äîáàâëÿòü èíñóëèí ê ðàñòâîðàì 5% ãëþêîçû.
Çàòî ðàçäåë "Êîððåêöèÿ ãèïåðãëèêåìèè â ïîñëåîïåðàöèîííîì ïåðèîäå" âûãëÿäèò òàê
Öèòàòà:
• Ââåñòè 50 ÅÄ èíñóëèíà â 500 ìë ôèçèîëîãè÷åñêîãî ðàñòâîðà (1 ÅÄ/÷ = 10 ìë/÷).
• Ïåðâîíà÷àëüíàÿ ñêîðîñòü ââåäåíèÿ — 0,5—1 ÅÄ/÷.
• Ðåãèñòðàöèÿ êîíöåíòðàöèè ãëþêîçû â êðîâè ïðè íåîáõîäèìîñòè (îáû÷íî åæå÷àñíî) è âûáîð ñêîðîñòè ââåäåíèÿ èíñóëèíà ñîãëàñíî ïîëó÷åííûì ðåçóëüòàòàì:
—< 3 ,7 ì ì îëü/ë — èíôóçèþ ïðåêðàùàþò íà 30 ìèí.
Â/â ââîäÿò 25 ìë 50% ðàñòâîðà ãëþêîçû. Êîíöåíòðàöèþ ãëþêîçû â êðîâè èçìåðÿþò ïîâòîðíî ÷åðåç 30 ìèí;
—3,7—5,5 ììîëü/ë — ñíèæàþò ñêîðîñòü ââåäåíèÿ èíñóëèíà íà 0,3 ÅÄ/÷;
—5,5—8,3 ììîëü/ë — ñêîðîñòü ââåäåíèÿ èíñóëèíà íå èçìåíÿþò;
—8,3—10 ììîëü/ë — ñêîðîñòü ââåäåíèÿ èíñóëèíà óâåëè÷èâàþò íà 0,3 ÅÄ/÷;
—10 ììîëü/ë — èíôóçèþ èíñóëèíà óâåëè÷èâàþò íà 0,5 ÅÄ/÷.
• Íåîáõîäèìî îáåñïå÷èòü äîñòàòî÷íûé óðîâåíü ãëþêîçû (5—10 ã/÷) è íàòðèÿ (2—4 ìýêâ/÷).
Òî åñòü ïðîòîêîë Leuven Ïðî êðàòíîñòü êîíòðîëÿ òî æå åñòü. Ïîäîáíûì æå îáðàçîì îçâó÷åí êîíòðîëü ãëèêåìèè ïðè ñåïñèñå
Öèòàòà:
Êîíòðîëü ãëèêåìèè: íåîáõîäèìî ñòðåìèòüñÿ ê ïîääåðæàíèþ óðîâíÿ ãëèêåìèè â ïðåäåëàõ 4,5—6,1 ììîëü/ë. Ïðè óðîâíå ãëèêåìèè áîëåå 6,1 ììîëü/ë äîëæíà ïðîâîäèòüñÿ èíôóçèÿ èíñóëèíà (â äîçå 0,5—1 ÅÄ/÷) äëÿ ïîääåðæàíèÿ íîðìîãëèêåìèè (4,4—6,1 ììîëü/ë). Êîíòðîëü êîíöåíòðàöèè ãëþêîçû — êàæäûå 1—4 ÷, â çàâèñèìîñòè îò êëèíè÷åñêîé ñèòóàöèè.
Òàêæå ìîæåò îêàçàòüñÿ ïîëåçíîé ñòàòüÿ [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Ïî ñðàâíåíèþ ïðîòîêîëîâ êîððåêöèè ãëèêåìèè åñòü [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
È ïðî NICE-SUGAR [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ: ïîä âîïðîñîì ïîêàçàíèÿ ê ïðèìåíåíèþ èçîòîíè÷åñêîé ãëþêîçû â óêàçàííîì îáúåìå, íî óæ åñëè ëèëè, òî äîáàâëÿòü èíñóëèí áûëè íå îáÿçàíû. Ñâÿçûâàòü ãèïåðãëèêåìèþ ñ èíôóçèåé âðÿä ëè ñòîèò. À âîò êîíòðîëü ãëèêåìèè è ïîðÿäîê êîððåêöèè êàê òî ñîâñåì íå ãóä. Òî åñòü õîòÿ áû íà ãëþêîìåòð â ðåàíèìàöèþ "âåðõàì" ñòÎèò ðàçîðèòüñÿ.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
J_Kom îäîáðèë(à): Ñïàñèáî, óæå ïîíèìàþ, ÷òî äîáàâëÿòü èíñóëèí áûëè íå îáÿçàíû
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #12  
Ñòàðûé 11.06.2009, 18:56
zubarew
Ãîñòü
 
Ñîîáùåíèé: n/a
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò J_Kom Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Áîëüøå âñåãî ìåíÿ èíòåðåñîâàëî åñòü ëè êîë-âî ãëþêîçû, êîòîðîå ìîæíî ââîäèòü áåç èíñóëèíà ó ïàöèåíòîâ áåç ÑÄ (òåïåðü ïîíÿëà ÷òî îíî íè÷åì íå îãðàíè÷åíî).
 íàñòîÿùåå âðåìÿ ñôîðìèðîâàëàñü äîñòàòî÷íî ÷åòêàÿ ïîçèöèÿ î òîì, ÷òî ãèïåðãëèêåìèÿ - çíà÷èìûé ïðåäèêòîð ëåòàëüíîñòè ó ïàöèåíòîâ ñ êðèòè÷åñêèìè ñîñòîÿíèÿìè. Îòêðûòûì îñòàåòñÿ òîëüêî âîïðîñ îá îïòèìàëüíûõ öåëåâûõ ðàìêàõ ãëèêåìèè. Ó ïàöèåíòîâ ñ êðèòè÷åñêèìè ñîñòîÿíèÿìè òîëåðàíòíîñòü ê ãëþêîçå çíà÷èòåëüíî ñíèæåíà è çíà÷èòåëüíî ïîâûøåíà àêòèâíîñòü êîíòðèíñóëÿðíûõ ãîðìîíîâ - â ýòèõ óñëîâèÿõ äîïîëíèòåëüíî ââîäèòü ãëþêîçó áåç èíñóëèíà - áóäåò îçíà÷àòü íàìåðåííî ïðîâîöèðîâàòü íåáëàãîïðèÿòíîå ðàçâèòèå ñîáûòèé.

Êðîìå òîãî, ñ èñïîëüçîâàíèåì ðàñòâîðîâ ãëþêîçû ñâÿçàíî åùå ìíîãî ïðîáëåì. Ãëþêîçà óòèëèçèðóåòñÿ è îáðàçóåòñÿ áîëüøîå êîëè÷åñòâî ñâîáîäíîé âîäû. Ýòî ìîæåò ïðèâåñòè ê ñíèæåíèþ îñìîëÿðíîñòè ïëàçìû è ãèïîíàòðèåìèè.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #13  
Ñòàðûé 11.06.2009, 19:47
Âàíî Âàíî âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.10.2006
Ãîðîä: Óêðàèíà, Ñóìû
Ñîîáùåíèé: 100
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Âàíî ýòîò ó÷àñòíèê èìååò õîðîøóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïîñìîòðèòå ïîæàëóéñòà çäåñü: [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Äëÿ óñâîåíèÿ â íîðìàëüíûõ óñëîâèÿõ 3-5 ãð ñóõîãî âåùåñòâà ãëþêîçû íåîáõîäèìà 1 åäèíèöà èíñóëèíà. À ïðè èíôóçèè 5% ãëþêîçû ïðè äîñòàòî÷íî íèçêîé ñêîðîñòè íåîáõîäèìîñòü äîáàâëåíèè èíñóëèíà ñîìíèòåëüíàÿ. Òåì áîëåå òàêàÿ äîçà ãëþêîçû íå äîëæíà áû òàê ïîâëèÿòü íà ãëèêåìèþ. Ïðàâäà åñëè çàáîð êðîâè äëÿ ãëþêîòåñòà íå ïðîèçâîäèëñÿ íåïîñðåäñòâåííî âî âðåìÿ èíôóçèè ãëþêîçû.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #14  
Ñòàðûé 11.06.2009, 19:56
Moskvicheva Moskvicheva âíå ôîðóìà
Ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.01.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 180
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 11
Ïîáëàãîäàðèëè 8 ðàç(à) çà 8 ñîîáùåíèé
Moskvicheva ýòîò ó÷àñòíèê èìååò îòëè÷íóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé äîêòîðà. À â ïðèíöèïå ââåäåíèå 5% ãëþêîçû äîëæíî ëè âûçûâàòü ãèïåðãëèêåìèþ? Âåäü 5% ðàñòâîð ãëþêîçû èçîòîíè÷åí ñ êðîâüþ.
È åñëè íå âûçûâàåò çà÷åì òîãäà èíñóëèí? Èçâèíèòå çà ãëóïûé âîïðîñ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #15  
Ñòàðûé 11.06.2009, 20:04
Vlad34 Vlad34 âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2008
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 7,362
Ïîáëàãîäàðèëè 518 ðàç(à) çà 480 ñîîáùåíèé
Vlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåVlad34 ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò Moskvicheva Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Óâàæàåìûé äîêòîðà. À â ïðèíöèïå ââåäåíèå 5% ãëþêîçû äîëæíî ëè âûçûâàòü ãèïåðãëèêåìèþ?
Íå äîëæåí. Ñðàçó îãîâîðþñü, èìååòñÿ ââèäó ëþäè áåç äèàáåòà. Ïðè÷èíû äëÿ ãèïåðãëèêåìèè â êðèòè÷åñêîì ñîñòîÿíèè äðóãèå. Ïîñìîòðèòå ñòàòüþ Ðóäíîâà, òàì âêðàòöå îïèñàíî.
Öèòàòà:
Âåäü 5% ðàñòâîð ãëþêîçû èçîòîíè÷åí ñ êðîâüþ.
Äà, äàæå ãèïîòîíè÷åí, íî ýòî êàê áû íåìíîãî äðóãîå
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 19:05.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.