Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 09.12.2011, 10:18
Аватар для alekseidenisov
alekseidenisov alekseidenisov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
alekseidenisov этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Плазмаферез в токсикологии

Помогите найти современные данные о возможности удаления бензодиазепинов (отравление) при помощи плазмафереза. Так же нужно мнение коллег, которые часто лечат такие отравления. Ранее я считал это довольно неэффективным. Насколько я помню, диализ тоже неэффективен из-за связи с белками. Срочно нужно мнение всех.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.12.2011, 10:23
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зачем аферез и другое, когда есть антагонист?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.12.2011, 13:30
Аватар для alekseidenisov
alekseidenisov alekseidenisov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
alekseidenisov этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Это молодая женщина, пациентка знакомого психиатра приняла неустановленную дозу диазепама и, вероятно, бартитуратов вчера, после 17.00, поступила в сопоре, дыхание самостоятельное.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.12.2011, 13:49
Аватар для alekseidenisov
alekseidenisov alekseidenisov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
alekseidenisov этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вы имеете в виду Flumazenil ANEXATE? Подозреваю что у них нет препарата.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.12.2011, 13:55
Аватар для alekseidenisov
alekseidenisov alekseidenisov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
alekseidenisov этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нет, оказалось у них есть препарат, но не вводили его сознательно, так как считают его эффект кратковременным... Впрочем, сейчас уже состояние пациентки улучшилось, она в сознании.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.12.2011, 14:37
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alekseidenisov Посмотреть сообщение
Нет, оказалось у них есть препарат, но не вводили его сознательно, так как считают его эффект кратковременным...
Не может быть!!! Кратковременным, ну надо же. Это меняет все. А если учесть, что Гринпис запретил вводить повторно...
*это был неприкрытый стеб

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.12.2011, 15:10
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Алексей, бензодиазепины обычно не относятся к препаратам, при передозировке которых нужны екстраординарные (помимо обычных поддерживаюших) меры. Обычно после 6-10 часов наблюдения в интенсивной терапии пациентку возврашают обратно психиатрам.
Флумаженил, кстати, не обязательно обрашает респираторную депрессию, способен понизить судорожный порог, и при отравлениях бензодиазепинами играет роль одной из возможностей, а не основной терапии.
Вообше, в Москве, плазмаферез вне 3-4 конкретных нозологий- скорее плохая идея...

Комментарии к сообщению:
Tihoma одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.12.2011, 18:19
Аватар для alekseidenisov
alekseidenisov alekseidenisov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
alekseidenisov этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Антон, согласен с вами насчет того, что без наличия строгих показаний к плазмаферезу, последний превращается в сомнительную шаманскую процедуру...
Насколько я помню, гемофильтрация при отравлении бензодиазепинами тоже неэффективна?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.12.2011, 20:08
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неэффективна.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.12.2011, 21:14
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alekseidenisov Посмотреть сообщение
...Насколько я помню, гемофильтрация при отравлении бензодиазепинами тоже неэффективна?
...а смысл? если риск от постановки доступа навскидку превышает выгоды от процедуры?
... а вот мочу зашелочить по науке, с лакмусовой бумажкой и газами крови- как минимум, для выведения барбитуратов- можно было...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.12.2011, 22:03
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cactus1972 Посмотреть сообщение
Неэффективна.
тут какое дело. точнее , наверное, сказать- что нет причин полагать ее еффективной, а наверняка мы не знаем.
Предположения о нееффективности гемофильтрации для клиренса бензодиазепинов- из "классических" текстов по токсикологии базируются на единичных ин-витро опытах 70-хх и 80-хх, все до нынешних "высокопоточных" и действительно длительных методик. Да, супер-клиренса при таком большом обьёме распределения не ожидается, а при отсутствии "фатальной" токсичности для какого-либо органа клинический еффект тоже сомнительный, но- кто его проверял? Двойное-слепое-контролируемое исследование такого дизайна, да на больных без ОПН практически малореально- все осложнения будут на совести експериментаторов, ибо без CRRT можно было обойтись. А что нам говорят руководства про модификацию дозы бензодиазепинов при CRRT (скажем, при седации в ICU)- они в частности говорят- сразу не модифицируйте, а потом титруйте по необходимости. т.е опять же без точного ответа

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.12.2011, 04:12
Аватар для alekseidenisov
alekseidenisov alekseidenisov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2010
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
alekseidenisov этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine Посмотреть сообщение
при таком большом обьёме распределения
кстати, не помните, нет ли какого-то ресурса в Сети, чтобы смотреть объем распределения веществ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.12.2011, 08:36
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я использую ап-ту-дейт. вот например- клоназепам:

Pharmacodynamics/Kinetics
Onset of action: 20-60 minutes

Duration: Infants and young children: 6-8 hours; Adults: ≤12 hours

Absorption: Well absorbed

Distribution: Adults: Vd: 1.5-4.4 L/kg

Protein binding: 85%

Metabolism: Extensively hepatic via glucuronide and sulfate conjugation

Half-life elimination: Children: 22-33 hours; Adults: 19-50 hours

Time to peak, serum: 1-3 hours; Steady-state: 5-7 days

Excretion: Urine (<2% as unchanged drug); metabolites excreted as glucuronide or sulfate conjugates

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а): ...Гугл замечательно переваривает "distribution+clonasepam"
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.12.2011, 23:45
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"...Гугл замечательно переваривает ... "
...я догадывался о чем-то подобном. но, чтобы без обмана и с минимумом опечаток в таком деле- пусть будет аптудейт
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.12.2011, 22:57
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,730
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
кстати, не помните, нет ли какого-то ресурса в Сети, чтобы смотреть объем распределения веществ?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Исрафилова Шахла Юсифовна.
Терапевт, пульмонолог.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.